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Beitrag |
meerblau Anmeldung: 09.05.04 Beiträge: 5000 Pap. SD-Ca, follikul... Hannover  40+ |
Beitrag:
Verfasst am: 28. Sep 2008, 16:47 |
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Hallo liebe Fories,
vielleicht könnt ihr mir ja beim Gewinnen einer Wette helfen?!
Ich habe mit einer Ärztin um eine Flasche Rotwein gewettet, dass auch bei SD-Krebs-OPs versucht wird, die Nebenschilddrüsen drin zu lassen, wenn es irgendwie geht.
Sie behauptet, dass man die NSD immer (bei diesen radikaleren Krebs-OPs) raus nimmt und wieder einpflanzt.
Gibt es irgendwo einen glaubwürdigen Beweis für meine These?
Viele Grüße
Esther
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| MartinaD pap. SD-CA, Hypopara... Rheinland-Pfalz 40+ |
Beitrag: 
(p63939)
Verfasst am: 28. Sep 2008, 18:15 |
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Hallo Esther,
ich setze auf dich!
Einen Beweis kann ich eher nicht liefern.
In meinem OP-Bericht steht lediglich, dass eine NSD transplantiert wurde und die anderen "in situ" belassen wurden. Das heißt für mich eindeutig, dass an diesen nichts gemacht wurde. Aber ob dir das als Beweis reicht?
Bei mir wusste man übrigens bereits vor der OP von der Bösartigkeit dank einer eindeutigen Punktion. Es handelte sich also von vornherein um eine "radikale" OP.
Viel Erfolg und lass dir den Wein gut schmecken!
Liebe Grüße
MArtina |
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| Birgitt |
Beitrag:
(p63940)
Verfasst am: 28. Sep 2008, 18:39 |
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Hallo Esther,
bei mir war es fast so ähnlich wie bei MartinaD. Ich hatte 2 Op's in einer Woche. Die erste war nur eine Teilresektion und da wurde keine NSD angefasst. Bei der Krebstotal-OP konnte eine NSD leider nicht erhalten werden. Aber man hat ja 4 Stück davon, also nicht weiter tragisch. (Ein Flugzeug mit einer ausgefallenen Turbine fliegt schließlich auch weiter  ).
Bei einer Fortbildungsveranstaltung habe ich Bilder von einer OP gesehen. Da wurde gesagt, das man oft während der OP nicht entscheiden kann, was man entfernt hat. Ob es ein Lymphknoten oder eine NSD ist. Deshalb steht im OP eine kleine Schüssel mit Wasser. Da werden die fraglichen Teile reingelegt. Wenn sie oben auf schwimmen, dann sind es (? vergessen?), wenn sie unter gehen dann waren es (?Lymphknoten/NSD?). NSD werden reimplantiert und Lymphknoten eben nicht. Ob und wo man das irgendwo nachlesen kann, weiß ich jetzt spontan nicht. Haben wir hier im wissensschaftlichen Beirat nicht einen Chirurgen?
LG
Birgitt |
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| Sandra67 Anmeldung: 20.04.07 Beiträge: 177 Subtotale Strumektom... Frankfurt Hessen 40+ |
Beitrag:
(p63942)
Verfasst am: 28. Sep 2008, 18:53 |
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Hallo Esther,
mein Mann meinte auch letzte Woche, daß die Chirugen die NSD bei so großen OPs raus nehmen sollten, um diese dann zu reimplantieren.
LG
Sandra |
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| meerblau Anmeldung: 09.05.04 Beiträge: 5000 Pap. SD-Ca, follikul... Hannover 40+ |
Beitrag:
(p63944)
Verfasst am: 28. Sep 2008, 19:34 |
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Hallo Ihr Lieben,
danke schonmal fürs Mitraten!
Meine Wett-Ärztin erwähnte auch den Wassertest für die NSD. Aber meines Erachtens wird das eben nur mit den aus Versehen entnommenen NSD gemacht oder denen, die man wegen Verwachsungen nicht drin lassen konnte.
Bei mir ist auch eine reimplantiert worden und zwei sind belassen worden. Obwohl der Schnellschnitt Krebs zeigte. Die vierte ist futsch.
Ich suche mal meinen OP Bericht. Da müsste das eigentlich auch drin stehen...
Mal gucken , ob sie es durchgehen lässt, wenn dort auch in situ steht!
Den wissenschaftlichen Beirat möchte ich ungern wegen einer Wette ansprechen.
Der Wein rückt näher 
Viele Grüße
Esther
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| Birgitt |
Beitrag:
(p63946)
Verfasst am: 28. Sep 2008, 20:05 |
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Hallo Esther,
das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen und ich habe ein wenig gegoogelt .
Meiner Meinung nach werden die NSD nicht prophylaktisch entfernt und dann wieder eingesetzt. Das passiert bei dem 'Gemetzel' nur leider manchmal. Die Dinger sind so klein und Unterscheiden sich leider nicht besonders vom Rest drum rum. In einem Bericht habe ich das hier gefunden:" Des weiteren liegt unser besonderes Augenmerk auf der Erhaltung und Schonung der Nebenschilddrüsen (Epithelkörper-chen), damit es nach der Operation nicht zu Kalziumstoffwechselstörungen mit Kribbeln insbesondere im Mundbereich und an den Händen kommt."
http://www.charite.de/chi/patienten.....herapie/schilddruese.html (ganz unten bei Oerationsverfahren)
Ich glaube nicht, das es sehr schonend ist, die Dinger raus zuschnibbeln und dann wieder einzusetzen.
Ein weiterer Bericht über die OP ist hier nach zulesen: http://www.chirurgie-prager.at/arzt.....--24__oesterreich--2.html
Wir Rotweintrinker müssen doch zusammen halten .
Prost Birgitt |
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| MartinaD pap. SD-CA, Hypopara... Rheinland-Pfalz 40+ |
Beitrag:
(p63947)
Verfasst am: 28. Sep 2008, 20:19 |
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Also ich trinke auch gerne Rotwein!!!
Da müsste sich doch was machen lassen.
Bei der OP meiner Tochter wurde eine NSD, die versehentlich (!) entnommen wurde, in Stücken wieder implantiert, die anderen wurden gelassen, wo sie sind.
Also ich glaube ganz sicher nicht, dass sie prophylaktisch entnommen werden, da das Risiko, dass sie nicht mehr richtig anwachsen, doch viel zu groß ist.
LG Martina  |
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InSeNSU
Anmeldung: 30.10.04 Beiträge: 3178 Basedow, Hypoparathy... Schiffdorf 50+ |
Beitrag:
(p63952)
Verfasst am: 28. Sep 2008, 23:16 |
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Hallo zusammen,
Erster Tipp: Sonderdruck von InSeNSU-Mitglied Dr. Hermann (Chirurg!) lesen!
Zweiter Tipp: Das ganze Heft Viszeralchirurgie vom Juni 2005 lesen!
Dritter Tipp: Leitlinien (AWMF-online.de) durchforsten
Vierter Tipp: Harald, der immerhin bei der Überarbeitung dieser Leitlinien zur SD-Krebs-OP mit dabei ist, fragen.
Fünfter Tipp: Frauke aber jetzt erst mal schlafen gehen lassen. 
Liebe Grüße
Frauke |
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| MartinaD pap. SD-CA, Hypopara... Rheinland-Pfalz 40+ |
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Alba
Pap. SD-Ca., foll. V... Sachsen-Anhalt 50+ |
Beitrag:
(p63959)
Verfasst am: 29. Sep 2008, 09:27 |
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Hallo Ihr Lieben,
ich biete mich hier einfach mal als lebendes Gegenbeispiel für Esthers Ärztin an. Ich wurde nur einmal operiert, weil bereits die Untersuchung des Schnellschnitts Bösartigkeit ergab.
Bei mir sind alle 4 NSD noch da. Radikal war meine OP aber auf jeden Fall dennoch. Der Uptake vor der geplanten RJT ergab nämlich 0 % speicherndes Restgewebe.
Soviel ich gehört habe, läßt sich die Entfernung der NSD manchmal nicht vermeiden, je nachdem wo genau der Krebs nun hingewachsen ist.
In dem schlauen Buch Diagnostik, Therapie und Nachsorge des Schilddrüsenkarzinoms von Christoph Reiners & Co, steht nun allerdings auf S. 46 zu lesen:
"Regeleingriff nach gesicherter Diagnosestellung ist bei papillären und follikulären Schilddrüsenkarzinomen die vollständige Thyreoidektomie mit Entfernung der angrenzenden Lymphknoten ... unter eindeutiger Identifizierung und Schonung beider Stimmbandnerven ... und Erhaltung mindestens einer Nebenschilddrüse." (Hervorhebung von mir)
Auf S. 47 wird dann beschrieben, wie genau der Chirurg vorgehen soll und wie es dabei möglich ist, eine Verletzung des Stimmbandnerven oder der Kehlkopfmuskeln zu vermeiden. Wenn er das entsprechend macht, wird versprochen:
"Zusätzlich kann auf diese Weise das obere Epithelkörperchen sicher dargestellt und von der Schilddrüse abpräpariert werden"
Dann kommt noch Folgendes:
"Kann eine Schonung der Nebenschilddrüsen bzw. ein Belassen in situ nicht sicher gestellt werden, sollte das jeweilige Epithelkörperchen zunächst in 4 Grad C kalter isotonischer Kochsalzlösung gelagert oder sofort - in kleine ca. 1 mm x 1 mm große Würfel geschnitten - in den M. sternocleidomastoideus retransplantiert werden."
So ganz schlau werde ich aus solchen Aussagen leider nicht und ich übernehme auch keine Garantie, daß ich bei den Fremdwörtern nicht ein e, o oder i vergessen habe.
LG von Alba |
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sd-wirbel
Anmeldung: 13.03.08 Beiträge: 715 SD-CA med.+papillär/... München Land 60+ |
Beitrag: (p63972)
Verfasst am: 29. Sep 2008, 17:43 |
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Esther, stell mal schon die Gläser parat!
Ich glaube, mit meinem linksseitigen medullären PLUS papillären Karzinom und rechtsseitigen verdächtigen Knoten gehöre ich sicherlich zu den Patienten, die eine "radikale OP" über sich ergehen lassen mussten.
Laut OP wurde alle 4 NSD zuerst "in situ" gelassen:
"Beide Epithelkörperchen rechts ..werden zunächst von der Sd-Kapsel abpräpariert und gut durchblutet in situ belassen." Schnellschnitt bestätigte medulläres Karzinom, deshalb: ".. subtotale Parathyreoidektomie links ... Kryokonservierung. /... / Lymphadenektomie erfolgt nicht ganz so so ausgedehnt, wie links, damit beide Epithelkörperchen .. geschont werden können", d.h. zwei NSD wurden nicht reimplantiert, sondern belassen.
Lass Dir den Wein gut schmecken!
Lieben Gruß vom
Wirbel |
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