gibt es “ negativen“ – TSH Wert ?
masterplan68Hatte im Januar meine 5. Halbjährliche Untersuchung nach SD Krebs..
TSH Wert war immer s0 0.05 , 0.02 , 0.12, 0.03 nun aber – 0.12 !!!! MINUS 0.12.
Gibts das ? Ich war anfangs kritischer eingestellt von anfangs 175 µg /g L Thyroxin dann auf 150 dann auf aktuell 125 ( mit 20 µg/d Tybon.)
Nun ist der Wert NEGATIV und ich soll nun weiter umgestellt werden von 125 auf 100 und von 20 µg Thybon auf 30. FT3 soll halt wohl hoch.
Warum ist mein TSH immer sooooo tief ?
Aktuell sind meine Laborwerte:
TSH – 0.12 µU/ml
Ft3 3,11 ( 2.00-4.40)
Ft4 10.9 ( 9.9 bis 16.2)
TAK 15 (< 280)
TG < 0,2 immer unter der Nachweisgrenze , und gleiches Labor
TG Wiederfindung 100 ( 70-130)
Labor ist immer gleich aber ein NEGATIVER TG Wert ? Sonst ist er ja auch um die 0 herum aber positiv
jemand eine Erklärung ??
-
Dieses Thema wurde geändert vor 1 Jahr, 2 Monaten von masterplan68.
Dieses Thema wurde 3-mal bearbeitet.
Hallo masterplan68,
ein negatives oder positives Zeichen bei den Blutwerten bedeutet in der Regel, dass der Wert unter (negativ) bzw. über (positiv) dem Referenzwert ist.
Meist wird nur auf die Referenzwerte von gesunden Menschen verwiesen, und nicht auf einen Grenzwert oder Zielwert.
Das mit dem Minus ist also nur ein Hinweis, dass dein TSH-Wert unter dem Referenzwert von 0,3 bzw. 0,5 ist. Er ist aber immer noch „positv“, im Sinne von Nachweisbar.
Bei Dir ist die Diagnose und Therapie nun schon über 2 Jahr her, da kann man eine neu Risiko-Einstufung bezüglich des Rezidiv-Risikos machen.
Da dein Tg-Wert unter der Nachweisgrenze ist, die Wiederfindung optimal, und auch die TAK sehr klein sind, kann man dich in die Gruppe einordnen mit „Exzellentes Ansprechen der Therapie (Excellent response)“
siehe Forenthema: Resetbutton nach Operation und Radioiodtherapie (RIT)
Bei einem so guten Ansprechen der Therapie ist keine TSH-Suppressionstherapie mit etwas zu viel Schilddrüsenhormonen notwendig. Zu Beginn einer Erkrankung mit dem differenzierzen Schilddrüsenkrebs (papillär, follikulär) gibt man etwas zu viel Schilddrüsenhormone, damit der TSH-Wert kleiner 0,1 ist, das ist unterhalb des unteren Referenzwert, der je nach Labor bei 0,3 oder 0,5 liegt.
Ziel ist es, dass eventuell übriggebliebene Schildrüsenkrebszellen kein Wachstumsanreiz durch das TSH bekommen.
Da das zuviel an Schilddrüsenhormonen jedoch mit Risiken für Herz-Kreislauferkrankungen und für Osteoporose verbunden ist, geht man möglichst bald wieder davon weg, und versucht den TSH-Wert je nach Rezidivrisiko einzustellen.
siehe Forenthema: FAQ: TSH-Unterdrückung nach Schilddrüsenkrebs – eine Risikoabwägung
Bei einem exzellenten Ansprechen der Therapie wie bei Dir, empfehlen die Leitlinien daher keine TSH-Unterdrückung mehr, sondern einen Wert zwischen dem unteren Referenzwert (0,3 bzw. 0,5) und 2,0.
Warum du nun noch mehr Schilddrüsenhormone nehmen sollst, solltest du konkret bei deinen Ärzt*innen nachfragen, weil dies nicht den amerikanischen und anderen internationalen Leitlinien entspricht. In Deutschland ist die Leitlinie in Überarbeitung, und wir höchstwahrscheinlich auch diesen Empfehlungen folgen.
Dass man das L-Thyroxin (LT4) reduzieren will, verstehe ich.
Warum man die Thybon (LT3) nun noch höher einstellt auf 30 µg kann ich nicht nachvollziehen, zumal die 20 µg schon recht hoch sind, und eine so hohe Dosis nicht der europäsichen Leitlinie entspricht:
Forenthema: Europäische Leitlinie zur L-T4 und L-T3-Substitution (2012)
Hast Du irgendwelche Beschwerden? Welche?
Hier noch der Hinweis auf unser
Forenthema: Merkblatt: Arzt-Patienten-Gespräch
Viele Grüße,
Harald
Als Verein sind wir stärker:
Fördermitglied oder aktives Vereinsmitglied werden
-
Diese Antwort wurde geändert vor 1 Jahr, 2 Monaten von Harald.
Diese Antwort wurde 2-mal bearbeitet.
Ellen1masterplan68Hallo Ellen, Hallo Harald
Danke Euch für die Antworten. Meine “ Story“ hatte ich ja vor 2 J mal reingestellt, hatte ein Fol. und ein Pap. Karzinom das erstere wurde als V1 bezeichnet aber ja es gab dann zum Glück wohl doch keine Veneninfiltration. TG ist top top und ja Metastasen klar auch keine da.
Nach der RJT bekam ich nach dem Ganzkörperscan auch die Mitteilung das ich “ für sie als genesen “ gelte und die die TSH Emphelung 0.5 bis 0,9.
Mein Nuklearmediziner, von dem ich scho viel halte, wollte eher die engere Straffere Herangehensweise und ja so tief wie möglich.
Hatte nach der RJT 175, dann 150, nun aktuel 125 und soll nun ab dieser Woche dann 100 µg nehmen.
Bei der Kombi L-Thyroxin 125 und Thybon 20 war ich bis jetzt und nun soll eben L-Thyroxin 100 und Tybon 30 folgen.
Für dich Ellen nicht ganz logisch warum Thybon erhöht werden sollte ? Soll ich bei den 20ern bleiben ??
Werte von oben nochmal hier:
<abbr title=“Thyreoidea stimulierendes Hormon“>TSH</abbr> – 0.12 µU/ml
Ft3 3,11 ( 2.00-4.40)
Ft4 10.9 ( 9.9 bis 16.2)
<abbr title=“Thyreoglobulin-Antikörper“>TAK</abbr> 15 (< 280)
TG < 0,2 immer unter der Nachweisgrenze , und gleiches Labor
TG Wiederfindung 100 ( 70-130)
Auch mein NUK sieht mich als “ genesen“ an daher die damalige Reduzierung im Juli 22 auf 125µg .
Ich sprach ja im Januar auf eine Veränderung an da ich schon Nebenwirkungen habe die ich so eigentlich einer
Überfunktion nicht herleiten kann.
Schlappheit, Muskelschmerzen, machmal schwammiger Kopf, (Gedanken) ,Unkonzentrierheit, Fahrigkeit. Ist alles ein akzeptieren mit diesen nebenwirkungen klar das Ziel ist ja..der Krebs soll wegbleiben
Nun will man aber nach 2.5 jahren wieder Lebensqualität und da auch mein Wunsch, wenn die Werte es zulassen LT zu reduzieren, Wurde ja auch gemacht. Ellen dir da aber das erhöhen auf 30 µg Thybon zu hoch ?
SK Krebs wurde bei mir erst in 9/2020 festgetellt aber hatte einen Schlaganfall 2/2020 und da bemerkte man einen 4 cm Knoten beim Scan des Halses als ich im Kopf CT lag. Klar es kam Szinti und so und das Denken es wär ein Kalter Knoten. Den dann 3 Monate später raus, der Pathologe Ihnen dann übers Wochenende begutachtet, Anruf aus dem KH morgen Arztgespräch und andere Seite 1 Tag Später auch noch raus zum Komplettsanieren werden der RJT. Klar im Großen ganzen kann man Sagen Mega Glück im Unglück gehabt. Vorgeschichte ist , das wollt ich da noch nachschieben eben der SA da sollte man schon aufs Herz aufpassen und den TSH höher wohl einstellen.
Vielleicht habt ihr da noch Gedanken.
Vielen Dank für Eure Zeit nehmen , klar andere ziehen da auch evlt etwas Wissen raus
Gruss Jens
- Diese Antwort wurde geändert vor 1 Jahr, 2 Monaten von masterplan68.
Ellen1Hallo Jens,
ja, 30mcg (aber auch 20mcg) sind meiner Meinung nach viel zuviel.
Dein ft3-Wert ist doch in etwa mittig. Wann hast du das letzte mal vor der BE das Thybon genommen und wieviel?
Teilst du es auf oder nimmst du alles auf einmal?
Dein ft4-Wert dagegen ist am unteren Ende des Referenzbereiches, deshalb würde ich eher das LT4 erhöhen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß ich mich wegen meiner Thybondosis nicht am ft3-Wert orientieren kann. In Bezug auf meine LT-Dosis kann ich mich nach dem ft4-Wert richten.
LG Ellen
Ellen1Laut deinem ersten Beitrag hättest du doch gar kein Thybon gebraucht. Warum wurde es dann zusätzlich verschrieben?
Aus eigenem Interesse/Neugier (brauchst nicht zu antworten). Hast du „Folgeschäden“ wegen dem Schlaganfall oder ist alles gut?
LG Ellen
masterplan68
Man wollte seinerzeit das L Thyroxin senken hatte man ja auch von 150 auf 125 und um das “ auszugleichen gabs wohl auch Tybon in der 20er Dosis.
Ich bemerkte ja auch an in der Nachsorge das ich immer schlapp, müde, ja “ matschig im Kopf “ bin so kam man wohl auf die Idee Thybon zu geben weil es schneller und“ direkter wirkt“… Kann das sein ?
Ellen dein Tipp wäre also nun nicht die 100 µg L Thyroxin und 30µg Thybon zu nehmen sondern ?
Die 20 µg Thybon belassen und nur auf die 100 µg L Thyroxin zu gehen ?
Zu Deiner Frage ..wann das letzte Mal..Ja am Vortag morgens 5 h am Tag der BA die um 10 h war logischweise nicht, da eben nüchtern.
SA, ja hatte 2 x …eher kleinere…3mm “ defekt“ am Thalamus aber ja es geht man kommt durch bissl fahrig schusselig ab und an Arm bischen schwer , Handhante Pelzig , klar man muss mega Dankbar sein. Wenn man es positiv sieht..hätte ich den SA nicht wär der Knoten der ja schon V1 hatte wohl nie oder viel viel später entdeckt wurden.
Du sonst noch Tips ? Mein nächster Nachsorgetermin is erst im Juli wieder , klar sollte 6 Wochen nach Dosisänderung einen Bluttestmachen zum schauen was die Werte machen.
Ellen1Komisch, man senkt doch nicht LT um es dann mit Thybon auszugleichen. Noch dazu mit einer ganzen Tablette.
Ich habe beim Einstieg mit Thybon meine LT-Dosis so gelassen wie sie war und musste sie später nur um 6,25mcg senken.
Ich denke Thybon wirkt bei jedem anders und wird für unterschiedliche Dinge benötigt. Müdigkeit, Schlappheit und ein matschiger Kopf können auch von einer unpassenden LT-Dosierung kommen.
Ich gebe ungern Dosisempfehlungen, aber meine Gedanken dazu sind wie folgt.
Du hattest mit 125mcg LT einen ft4 am unteren Referenzbereich, somit würde ich diese Dosis erhöhen, aber nicht gleich um 25mcg.
Dein ft3-Wert war ohne Thybon ordentlich, daher würde ich es langsam reduzieren.
In Sachen SA hattest du ja wirklich Glück. Ich hatte das Glück bei meiner Geburt nicht (Halbseitenlähmung). Meine Unterfunktion (RJT wegen heißem Knoten) wirkt sich leider negativ darauf aus.
masterplan68Am 13.7.22 Waren die Werte mit 150 L Thyroxin und ohne Tybon
Nach der Untersuchung wurde ich auf 125 L Thyroxin und 20 µg Thybon umgestellt.
Am 18.1.23 waren die Werte mit 125 L Thyroxin und mit 20 µg Thybon
Nach der Untersuchung bekam ich nun die Empfehlung für 100 L Thyroxin und 30µg Thybon
Anhänge:
Sie müssen eingeloggt sein, um auf angehängte Dateien zugreifen zu können.
Ellen1masterplan68Ellen1Den ft4-Wert bekommt man höher, indem die LT-Dosis erhöht wird. Ich habe mal etwas aus deinem ersten Beitrag kopiert. Dort ist der ft4-Wert deutlich höher.
Im Januar dann merkte man die Erhöhung des L Thyroxin von 150 auf 175 deutlich beim erkennbaren TSH Wert der dann bei 0.07 lag.
Anfang Januar: TSH 0,07 fT3 4,0 fT4 1,60 ( Hausarztlabor)
Mitte Januar: TSH 0,05 fT3 3,8 fT4 22,9 (!) (Krankenhauslabor)
Geburtstage
Ein*e Nutzer*in hat heute Geburtstag
In den nächsten Tagen haben 4 Nutzer*innen Geburtstag
Zur Zeit aktiv
Insgesamt sind 102 Benutzer*innen online: 0 Nutzer*innen und 102 Gäste.