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abendliche Schilddrüsenhormoneinnahme

schlittenhund

Hallo zusammen,

ich meine, hier im Forum mal gelesen zu haben, dass, falls man L-Thyroxin nicht – so wie normalerweise üblich – eine halbe Stunde nüchtern vor dem Frühstück einnimmt, sondern abends, ein Zeitabstand von ca. 4 Stunden zur letzten Mahlzeit gelassen werden soll. Wenn man also um 18 Uhr zu Abend isst, soll man das Schilddrüsenmedikament nicht vor 22 Uhr einnehmen.

Ich kenne übrigens kein „Anfluten“, spüre eigentlich nach der Einnahme von L-Thyroxin rein gar nichts.

Mit freundlichen Grüßen,
Schlittenhund

InSeNSU
Moderator

Hallo zusammen,

auch ich erwäge, es mal mit abendlicher Einnahme zu versuchen, wenn meine Ärztin da mitspielt. Mir geht es vormittags ebenfalls oft deutlich schlechter als den Rest des Tages.

Meine Beobachtung: Oft stürzt mir etwa 3 Stunden nach Einnahme des Thyroxins der Blutzuckerwert ab (auf 60-70), der sich ansonsten ziemlich normal verhält. Das führt nicht nur zu Schweissausbrüchen, sondern geht bis hin zu der typischen Zittrigkeit und erfordert schnelle Abhilfe durch Zufuhr von Kohlenhydraten, so dass ich unterwegs auch immer einen Snack für dieses „Morgen-Loch“ bei mir haben muss.

Da mein Mann Diabetiker war, habe ich ein Blutzuckermessgerät und auch einige Kenntnisse zum Thema. Ob das Thyroxin allerdings tatsächlich Schuld ist (Hochfahren des Stoffwechsels?), weiß ich nicht. Hat jemand ähnliche Erfahrungen?

Und würde womöglich bei Abend-Einnahme der Zucker nachts abstürzen?

Viele Grüße
Frauke

Claudi69
Nutzer*In

Meine Beobachtung: Oft stürzt mir etwa 3 Stunden nach Einnahme des Thyroxins der Blutzuckerwert ab (auf 60-70), der sich ansonsten ziemlich normal verhält. Das führt nicht nur zu Schweissausbrüchen, sondern geht bis hin zu der typischen Zittrigkeit und erfordert schnelle Abhilfe durch Zufuhr von Kohlenhydraten, so dass ich unterwegs auch immer einen Snack für dieses „Morgen-Loch“ bei mir haben muss.

Hallo Frauke,

das kenne ich gut. Das hatte ich jahrelang nach meinem morgendlichen Frühstück!!!
Nimmst du nur die Tabletten und bekommst das „Loch“ oder isst du was zwischen durch?
Grüßi
Claudi

InSeNSU
Moderator

Hallo Claudi,

natürlich frühstücke ich morgens im vorgeschriebenen Abstand zur Thyroxin-Einnahme. Die Zusammensetzung des Frühstücks habe ich schon variiert, was manchmal etwas half. Aber für die Zeit um 11:00 Uhr herum versuche ich mir trotzdem nach Möglichkeit nichts Wichtiges vorzunehmen, denn so wirklich berechenbar funktioniert das leider nicht.

Leider – und Gott sei Dank – ist der Mensch nun mal keine Maschine, bei der sich alles genau berechnen läßt.

Viele Grüße
Frauke

Claudi69
Nutzer*In

Liebe Frauke,

genau das war mein Problem. SD-Tablette genommen, 2h später gefrühstückt. BZ Wert im Keller mit den üblichen Symptomen.
(Mein HA hat mich nicht ernst genommen – nun wers nicht kennt, weiß nicht, wie man leidet)

Ich habe das Frühstück ein wenig geändert. Dabei klappte es manchmal. Aber oft fiel ich nach wie vor in den Unterzucker.

Nun esse ich erst am Mittag was und lass das Frühstück ganz ausfallen.Abends esse ich spätestens „normalerweise“ um 18 Uhr. Seitdem habe ich das Problem nicht mehr. Kein Zittern mehr, kein Unterzucker mehr.

Probiers doch einfach mal aus!!!
Gute Zeit
Claudi

Gerald1
Nutzer*In

Liebe Frauke,

mein ehemaliger Arzt, mit dem ich viel nach meiner SD-OP vor mittlerweile 13 Jahren gesprochen habe, hat gemeint, es geht weniger um die Ärzte und ihre „Normalwerte“, sondern um das eigene Wohlbefinden. D.h. falls deine Ärztin nicht „mitspielt“ würde ich überlegen, die Ärztin zu wechseln bzw. (falls du keine bessere findest) es selber versuchen.

Ich bin gerade ebenfalls in der Umstellungsphase von Morgen- auf Abendeinnahme und ich bemerke, dass ich morgens nicht mehr so müde bin. Nun bin ich auf der Suche nach der richtigen Dosis, da ich gelesen habe, dass es bei Abendeinnahme besser aufgenommen wird, d.h. weniger genommen werden muss. Hat dazu jemand Erfahrungen bzw. um wieviel weniger?

Liebe Grüße
Gerald

Papiervogel
Nutzer*In

Hallo Frauke, auch ich habe dieses von dir genanntge Problem. Kann die Uhr nach stellen. Eine halbe Stunde nach Einnahme beginnt das Anfluten mit Zittern und Panikgefühl usw…Dann gegen Mittag, kommt es nochmal sehr stark, Schwindel, Zittern, Schwitzen, Gefühl umzukippen (was sehr oft schon geschah)
Mein Blutzuckerwert ist dann auch sehr niedrig, so dass ich dann schnell essen muss.

Im Krankenhaus wurde mir mal gesagt, ich hätte zuviel Adrenalin und solle alle 3 Stunden essen, der Wert würde daher so abfallen.
Meine Schlussfolgerung ist einfach, dass das Anfluten, diese Unruhegefühle durch Thyroxin bei mir viel Stress/ Adrenalin freisetzen, so dass es zum Abfall des Blutzuckers kommt.

Ich will es nun mit NDT versuchen. Thyroxin schränkt mich doch zu sehr im Leben ein. Seid 2008 kämpfe ich mit den Nebenwirkungen.

Viele Grüße,
Papiervogel

purerehua
Nutzer*In

Hallo,ich habe ja schon in einem anderen Post das Thema Abendeinnahme punktuell vor einer Untersuchung angeschnitten. Und mich jetzt hier weiter belesen, weil mich das Thema meiner Werte grundsätzlich beschäftigt.

Mein Problem: Die Schilddrüsenambulanz in Rostock vergibt erst im März neue Termine, da die Ärztin dort krank ist und mein Hausarzt kennt sich praktisch nicht mit dem Thema aus, er führt jedesmal, wenn ich ein Rezept für mein Prothyrid hole, mit mir das gleiche Gespräch, warum ich das benötige ( ich bin privat versichert, da kann er das abrechnen ). Ich lebe von Geburt an ohne Schilddrüse. Autonomes Gewebe wurde durch Szintigrafie ausgeschlossen, da habe ich noch in Bayern gewohnt und war Patientin in Rechts der Isar. Jetzt hänge ich gerade etwas durch bzw. in der Luft. Ich könnte ggf. noch mit meiner Gynäkologin sprechen, mit ihr hatte ich die letzte Dosisanpassung aufgrund eines erhöhten TSH besprochen.

Wegen einer Umwandlungsstörung nehme ich das Kombipräparat Prothyrid. L-Thyroxin und Thybon kombiniert habe ich einige Zeit auch bekommen, aber nicht so gut vertragen, daher wieder Prothyrid. Das andere Thema ist nämlich, dass ich an zwei Herzklappen seit 2022 eine Insuffizienz Grad 1 habe, auch muss ich beim Osteoporoserisiko aufpassen. Daher sollte eigentlich die Dosis fein austariert werden, um nicht in eine Überfunktion zu rutschen.

Wie aber kriege ich es hin, dass FT 4 nicht so hoch ist und der Ft 3 Wert wiederum höher? Beides hängt so aneinander.

Zur Veranschaulichung hier meine Werte:

Ich habe bis November 2023  0,75 mg Prothyrid ( ich teile die Tabletten ) genommen, immer fünf Uhr morgens, zwei Stunden vor dem Frühstück.

am 10.10. war Labor nüchtern

TSH 3,77  Ft 3  2,29  Ft4 11,4

nach Absprache mit der Gynäkologin habe ich dann alle drei Tage an jedem 4.Tag 100mg Prothyrid genommen.

und nach sechs Wochen war Labor – nicht nüchtern:

TSH 1,20  Ft3  3,59 und ft 4 stärker angestiegen auf 14,8

Sehe ich das zu dramatisch? Das T3 ist etwas tief, aber das T4 möchte ich nicht so hoch haben.

Könnten die Leberzysten und Morbus Meulengracht ( nebenbei: ich trinke keinen Alkohol und esse keine Süssigkeit und trinke keine Fruchtsäfte ) dafür verantwortlich sein, dass das Medikament nicht so verstoffwechselt wird? Hat noch jemand eine Idee?

Vielen Dank

Purerehua

 

Ellen1
Nutzer*In

Hallo,

was heißt nicht nüchtern? Meinst du damit, daß du die Tablette vor der Blutentnahme genommen hast?

Wie sind denn die Referenzbereiche und die Einheiten?

Du kannst Prothyrid mit L-Thyroxin kombinieren.

LG Ellen

purerehua
Nutzer*In

Liebe Ellen,

Danke für Deine Mühe. Ja, die einen nehmen die SD Werte nüchtern ab, wie beim Hausarzt. Bei der Frauenärztin ( und übrigens auch in der SD Ambulanz ) musste ich jeweils nicht nüchtern kommen.

Bearbeitendes Labor ist dasselbe.

Referenz 0,3-3,77 µlE/ ml  TSH   2,47-4,36 pg/ml T3   9,4-15,16pg/ml  Ft 4

Lieben Dank

Purerehua

Ellen1
Nutzer*In

Wenn die Tabletten vorher genommen werden misst man das T4 und T3 der Tabletten mit. Deshalb sind die Werte höher als bei Nüchternmessung.

Somit alles gut und ich würde immer die Tabletten vorher weglassen, egal in welcher Arztpraxis ich bin und egal was gesagt wurde.

LG Ellen

purerehua
Nutzer*In

Liebe Ellen,

ja, das werde ich!

Herzlichen Gruß,

Purerehua

purerehua
Nutzer*In

Liebe Forumsmitleser und -Schreiber,  die Frage bleibt, ist das Verhältnis von Ft 3 zu Ft 4 zu unausgewogen? Dh. Ft 4 zu hoch im Verhältnis. Ausserdem beschäftigt mich, dass auch bei der Abnahme nach der Tabletteneinnahme das Ft 3 trotz der Dosissteigerung und Tabletteneinnahme vor dem Labor noch verhältnismäßig gering ist.  Das passt doch irgendwie nicht!? Könnte eine gesplittete Einnahme über den Tag, also früh vor dem Frühstück und abends 3-4 Stunden nach dem Abendessen den T3 Spiegel erhöhen?

Vielen Dank und ich hoffe auf weitere Meinungen und Erfahrungen

Purerehua

purerehua
Nutzer*In

P.S. ich habe mich verschrieben: Die Frage lautet; warum ist trotz der Tabletteneinnahme nach dem Labor und der Dosissteigerung von 0,25mg Prothyrid an jedem 4.Tag ist das Ft 3 niedrig und das Ft 4 recht hoch,

Vielen Dank, dass hier Raum ist für Fragen und viele Erfahrene Menschen mitlesen und antworten

Ellen1
Nutzer*In

Hallo,

ich habe mir mal deine Prozente ausgerechnet. (Eigentlich unnötig, aber vielleicht hilft es dir.)

Dein ft3 liegt nach der Tabletteneinnahme bei 59,26%. Das ist nicht niedrig. Ich nehme auch beide Hormone und mein ft3 lag bei ca. 40% als ich noch kein Thybon genommen habe. Mit Thybon lag der ft3 6 Stunden nach der Einnahme auch bei ca. 40%.

Ja, es kann sein, daß der ft3-Wert mit einem kürzerem Abstand höher liegt, aber dein ft4-Wert auch.

Hattest du schon immer so eine Wertekonstellation oder ist es neu? Wenn es dir gut geht wäre es doch meiner Meinung nach nur Wertekosmetik.

LG Ellen

  • Diese Antwort wurde geändert vor 2 Monaten von Ellen1.
Ellen1
Nutzer*In

Im anderen Thread hast du geschrieben, daß du die Kombi LT und Thybon nicht vertragen hast. Wie hat sich das bemerkbar gemacht?

Oben schrieb ich, daß man Prothyrid und LT kombinieren kann. Das nützt dir ja nichts, da dein ft3-Wert niedriger ist und nicht dein ft4-Wert. Du bräuchtest mehr T3 und weniger T4. Aber wie oben schon erwähnt wäre das nur Wertekosmetik falls es dir gut geht.

LG Ellen

purerehua
Nutzer*In

Liebe Ellen, vielen herzlichen Dank für Deinen Einsatz! Ich habe jetzt mal meine Laborwerte der vergangenen Jahre seit 2009 durchgesehen und das Verhältnis von Ft 3 und 4 war eigentlich immer ähnlich. Genauso die Dosis von Prothyrid. Über die zeitliche Strecke ist Ft 3 über die Jahre gesunken, in 2009 lag es noch bei 7,4, dann bei 6,1 zu jeweils 18 ft 4.  In 2018 war eine deutliche Absenkung aller Werte gegeben.

2015-2018 habe ich L-Thyroxin 100 und eine 3/4 Tablette Thybon 20 eingenommen, mit Morgeneinnahme und dann mit Mittageinnahme. Vielleicht war die Uhrzeit falsch, vielleicht war Thybon überdosiert. 2018 lag der TSH dann bei 0,08 und T4 bei 1,4, Ft 3,9,  dann pendelten sich die Werte unter Gabe von Prothyrid   75mg  und 100mg im täglichen Wechsel ein, auf 2,37 TSH, 2,9 Ft3  1,4  Ft 4. Seit einiger Zeit ist es nun genau umgekehrt nach neuerlicher Dosisabsenkung von Prothyrid auf 75 mg seit 2022. Im Mai 2022 lagen die Werte dann bei TSH 2,39, Ft.3 2,8, Ft 4  11,30. Im weiteren siehe die Werte  im vorherigen Posting.

Liebe Ellen, das ist jetzt ziemlich viel Input, mir ist das auch ein Rätsel, wie sich die Relationen umdrehen und verändern können. Es geht mir mittelgut mit den Werten, dh. ich bin schon manchmal schnell erschöpft. Und dieses gelegentliche Druckgefühl in der Brust, mit Übelkeit nach Einnahme der Tablette macht mir etwas Sorge. Ich werde meinen Kardiologen in zwei Wochen sehen und mit ihm auch das Thema Schilddrüse erörtern, schließlich nehme ich die Tabletten ja jetzt mein Leben lang….

Viele Grüße,

Purerehua

 

 

Ellen1
Nutzer*In

Ja, kann sein, daß das Thybon überdosiert war. Es waren immerhin 15mcg auf einmal und wahrscheinlich ohne Einschleichen. Prothyrid hat 10mcg T3.

Manche vertragen auch die Einmaleinnahme nicht. In der Packungsbeilage steht auch, daß die Tagesdosis in mehrere Teildosen aufgeteilt werden sollten.

Danke für die Werte. Ich habe auch keine Idee, vor allem weil du erst jetzt Probleme bekommen hast.

LG Ellen

purerehua
Nutzer*In

Ja, daran wird es wohl liegen. Ich bleibe bei Prothyrid und beobachte erst mal weiter, mehr fällt mir auch nicht ein.

Vielen Dank!!

 

Kordula
Gast

Habe September 2023 Schilddrüden OP gehabt ,nehme seit Dez. 150mg, gibt Tage da geht es gut ,zur Zeit wieder kastrophal, bin müde  Schluckbeschwerden ,Verspannungen ,habe gelesen ,kann man abends einnehmen. Macht mir sehr zu schaffen,

Anonym
Gast

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