Hallo Motte,
ergänzend zu dem, was Karl dir schon schrieb:
Ich denke, eine Hormoneinstellung mit den SD-Werten in diesem und jenem Verhältnis zueinander ist fast nicht möglich (und in meinen Augen auch nicht zielführend).
Die erste Frage ist eben, wie hoch der TSH sein sollte (abhängig davon, ob man Krebspatient ist oder nicht). fT3 und fT4 sollten im Rahmen sein, also innerhalb der Referenzbereiche (wenn möglich eher mittig, nicht am oberen oder unteren Rand).
Und dann ist das Befinden ausschlaggebend, ob man sich ein wenig höher oder ein wenig niedriger eingestellt besser fühlt.
Da ist leider manchmal recht viel Experimentierfreudigkeit gefragt 
Aber wenn ich mich gut fühle damit, ist mir das rechnerische Verhältnis von fT3 und fT4 ziemlich egal 😉
Viele Grüße von
Maria
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Vielen Dank für die Antworten.
Bei mir wurde die SD wegen einem großen Knoten komplett entfernt. Seitdem wird es mit dem Befinden immer schlechter. Egal ob mit T4, Kombi T4 und T3 oder Schweinehormonen. Ich glaube ich bekomme mich nie eingestellt 😥
Ich habe so viele Probleme, kann meistens nicht mal mehr zuordnen ob es eine Über- oder Unterfunktion ist. Ich habe das Gefühl es ist ständig alles gemischt Unter-und Überfunktionssymptome an einem Tag.
Führt eine Einnahme von T3 immer zu einem supprimiertem TSH oder kann man mit der richtigen Dosis von T4 und T3 auch einen optimalen TSH ( z.B. 0,
erreichen?
Kommst du mit 125 T4 und 10 T3 zurecht?
LG
Hallo,
falls sich sonst niemand findet, könnte ich es gern machen, werde ja dort sein, wenn nichts dramatische dazwischen kommt.
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Ich weiß, dass jeder so seine eigenen Wohlfühlwerte hat, aber nur so zur Orientierung, liegen eure freien Werte von t3 und t4 eher im unteren oder oberen Bereich? Vielleicht könnten ja mal einige ihre Werte bei gutem Befinden einstellen. Es gibt ja auch viele die sich gut eingestellt fühlen . Das wäre echt super. 
Lg Motte
Hallo auch, wie mir scheint versucht die ETA-Richtlinie zu einer prozyklischen Einnahme zu raten, da ja die Höchstdosis am Abend, also wenige Stunden vor dem natürlichen T3-Höhepunkt bei gesunden Probanden genommen werden soll.
Ich hatte das mal ausprobiert, indem ich abends 10 mcg und morgens 5 mcg nahm. Das Resultat war, dass ich nachts um 3 Uhr Herzklopfen bekam und Nachmittags ein deutliches Tief verspürte.
Ich vermute daher, dass sich hier die ETA-Richtlinie, bezüglich der Einnahmezeit eher auf graue Theorie stützt als auf die Praxis. Denn für diese scheint mir eher eine antizyklische Einnahme für sinnvoll. Damit meine ich die Höchstdosis etwa 4 Stunden vor dem T3-Niedrigstlevel, um 15:00 Uhr zu verabreichen und die geringste Dosis, also garnix, ca. 4 Stunden vor dem natürlichen Maximalspiegel, nachts, einzunehmen, bzw. nichts einzunehmen.
Wenn das stimmt, könnte man vermuten, dass auf der Basis des Thyroxins immernoch ein entsprechender T3-Zyklus vorherrscht, der, wenn man der ETA-Richtlinie folgt, dann überverstärkt würde, anstatt nivelliert.
Ich probier das jetzt mal mit der antizyklischen Einnahme und berichte dann.
Schöne Grüße
LeeRoy
Hallo Motte,
hier kommen ein paar neue Wohlfühlwerte von mir. Dosierung 175 mcg T4, 20 mcg T3, bei 130 kg Körpergewicht.
fT3: 4,68 (1,9 – 5,1) pg/ml; (+74)
fT4: 1,39 (0,9 – 1,7) ng/dl; (+23)
TSH: < 0,01 (0,27 - 4,2) mU/l; (-113)
Am Ende in Klammern das Ergebnis auf einer Skalar von -100 bis +100, wobei -100 die Untergrenze des Referenzbereichs markiert und +100 die Obergrenze. Null wäre somit der Mittelwert des Referenzbereichs.
Ich fühle mich damit etwa so gut wie vor der Entfernung der SD. Bei der Umstellung auf Kombi verzeichnete ich eine deutliche Verbesserung der Stimmung und ein wenig auch des Antriebs. Ich war plötzlich doch sehr positiv überrascht, dass ich den einen oder anderen Ohrwurm summte. Das war neu Vielleicht lässt sich das Ohrwurm-Phänomen ja in die Liste der Indikatoren für eine Wohlfühldosis aufnehmen.
Des weiteren fühle ich mich auch nicht mehr so angefressen, wie unter reinem T4. Die Konzentration, Hand- und Fuß-Koordination und Sprachbegabung ist auch besser geworden. Auch die Wärmeregulation und der Nachtschlaf haben sich verbessert.
Interessant ist vielleicht noch, das das Verhältnis von fT4 zu fT3 ziemlich genau 3 ist. Also dreimal soviel fT4 wie fT3. Das war ja auch noch in der Richtlinie erwähnt.
Kleine Einschränkung noch: Die Werte wurden im Abstand von 3 Wochen nach Dosisänderung gemessen. Ich hab mich zwar sehr bemüht, dass sie aussagekräftig werden, aber bei der kurzen Zeitspanne ist nicht ganz auszuschließen, dass sich da noch etwas bewegt. Die vorherige Dosierumg war 225 mcg T4. Für die schnellere Anpassung hatte ich dann 2 Tage nix genommen und dann zweimal 100 mcg um schneller auf das angestrebte Level von 175 mcg runter zu kommen.
Viele Grüße, LeeRoy
Hallo Judy,
danke für die für mich wichtigen Sätze:
Ich glaube aber, dass es sicherlich mit T3 schwieriger ist, mental ruhiger zu sein, ausgeglichen. Es ist ja logisch, wir erzeugen da etwas, das der Körper sonst just in time produziert.
Meine mentale Ausgeglichenheit ist mir aber fast wichtiger als diverse körperliche Symtopme…
Ich hatte ja nach über einem Jahr T3 wieder abgesetzt und konnte nicht sagen, warum. Wenn ich nun deine Sätze anschaue, so scheint mir klar zu werden, warum ich T3 abgesetzen wollte. Zuviel T3 macht mich eher unruhig und zu wenig lethargisch. Für eine mentale Ausgeglichenheit brauch ich wohl keine hohen T3 Werte, aber zu tief dürfen sie eben auch nicht abrutschen, da ich sonst zu träge werde, nicht nur körperlich. Es gibt so einiges, was ich weiss, aber durch deine Sätze ist bei mir sozusagen dieser Groschen gefallen!
Danke von
Alexa
Hallo auch,
also bis auf ein paar Eingewöhnungseffekte ist mit die Umstellung auf T3 (Kombi) hervorragend bekommen. Momentan wird es allerdings wieder etwas schlechter. Ich bin schlapper, manchmal etwas angefressen und unkonzentrierter. Aber ich schiebe das auf ein relativ hohes T4 bzw. fT4. Meine Werte von vor 4 Tagen:
fT3: 4,89 (1,9 – 5,1) pg/ml; +87
fT4: 1,51 (0,9 – 1,7) ng/dl; +53
TSH: < 0,01
Die Werte am Ende auf einer -100 bis +100 Skalar.
Ich will nun massiv runter von den hohen fT4 Werten und fT3 nur geringfügig vermindern. Bisher nahm ich 175/20. Neue Dosierung: 100/30.
Dass die Einnahme von T3 oder deren Verschieben oder Vergessen, bei manchen zu starken unerwünschten Effekten führt, muss meines Erachtens nicht heißen, das T3 per se problematisch ist. Ich tippe zunächst mal auf eine unzureichende Eingewöhnung und Einnahme ohne die Dosis über meherere Gaben zu verteilen. Nach meinem Empfinden ist der Körper sehr wohl in der Lage mit T3 zu haushalten. Er benötigt anfangs nur etwas Zeit, um das Haushalten zu lernen. Und manche Missempfindungem können eben auch von zuviel T4 herrührn.
Viele Grüße, LeeRoy
Hey Leeroy und co
ich war ne ganze Weile nicht hier…
Wer hat dir das 75/20 verschrieben der Dr aus Stuttgart?
Wie gehts dir damit? Du warst ja schon auf deutlich höheren Werten!
Lg
Hallo Susanne,
da wird dann leider wohl nur ein Arztwechsel helfen. Und zwar sowohl, was die Nachsorge als auch die hausärztin betrifft.
Es gibt einen guten Grund, weshalb Apotheken beim l-Thyroxin als einem der wenigen Medikamente überhaupt, bei denen das so ist, das Präparat nicht austauschen und ausschließlich das vom Arzt verordnete ausgeben dürfen. Das ist genau deshalb der Fall, weil Thyroxin insbesondere bei schilddrüsenlosen Patienten eine sehr enge therapeutische Breite hat und andererseits sich die Bioverfügbarkeiten bei formal gleichem Gehalt erheblich unterscheiden können. Es macht keinen Sinn, Dosisanpassungen im Bereich von 5-10% vorzunehmen, wenn sich die Verfügbarkeiten von Präparat zu Präparat bis zu +- 20% unterscheiden können.
Das kann z.B. im Extremfall heißen, dass bei Präparaten die beide mit 100µg angegeben sind, vom einen 80µg ankommen und vom anderen 120µg.
Wenn das der Ärztin nicht einsichtig ist, sollte sie keine SD-Patienten behandeln. Sie hat im übrigen überhaupt nichts zu befürchten, wenn sie immer das gleiche Präparat verschreibt. Mit dem ständigen Wechsel lässt sich kaum eine stabile und sinnvolle Einstellung hinkriegen.
Bei jedem Vortrag von Endokrinologen auf Patientinfotagen wird betont, dass man Patienten einstellt und keine Werte. Wenn die Werte irgendwo im Referenzbereich liegen, heißt das nicht zwingend, dass das Befinden auch im „Referenzbereich“ liegen muss, und dass Befindlichkeitsstörungen nichts mit der SD-Medikation zu tun haben können. Ich würde im Gegenteil erstmal davon ausgehen, dass es bei Fehlen ganz offensichtlicher anderer Störungen bevorzugt an der Einstellung der Substitution liegt.
Ein niedrignormaler fT3 bei gleichzeitg fehlendem Antrieb, Schlappheit und Konzentrationsstörungen ist ja eigentlich Hinweis genug, dass man da eventuell was machen, es zumindest versuchen sollte.
Selbstverständlich sind andere Ursachen nicht völlig auszuschließen. Auch eine Depression kann solche Symptome machen, aber auch eine Depression kann von einer nicht passenden Hormoneinstelltung begünstigt werden. Als Arzt sollte man jedoch zunächst vielleicht mal das Naheliegende versuchen, und das wäre ein Versuch mit einer veränderten Dosis oder einer T4/T3 Kombination. Wenn das nach zwei Monaten oder so keine Besserung bringt, kann man immer noch woanders suchen. Eine mögliche Baustelle bei den beschriebenen Störungen wären z.B. noch die B-Vitamine, die man bei Neurologen und Psychiatern auch auf Kasse gemessen bekommt, wenn es einen Verdacht in diese Richtung gibt. Hausärzte sind da eher sehr zurückhaltend.
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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