FAQ: Blutabnahme und Schilddrüsenhormon-Einnahme
- Dieses Thema hat 34 Antworten und 12 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert 11.08.2017 - 21:50 von
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Hallo Birgitt,
dann philosophiere ich mal los 
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Reicht bei deiner Suprimierung nicht ein TSH von 0,1? Da wäre ja dann noch ein bisschen Platz bei deinem TSH von 0,05.
Ich finde dein fT3 ziemlich niedrig! Das ist ja sogar unter der Norm.
Also vermutlich würde ich dir einen Versuch mit ein wenig T3 empfehlen. Und dabei das Thyroxin absenken. Wenn es mit der TSH-Suprimierung durch das T3 so klappt wie bei mir, dann wäre das vielleicht eine gute Sache für dich. Wenn das fT4 etwas sinkt, könnte das vielleicht auch die Unruhe bessern.
Wenn du kein T3 nehmen willst, dann würde ich es erst einmal mit einer leichten Reduzierung versuchen. Also mit 137 mcg täglich oder 150 und 125 im Wechsel. Und so langsam nach unten rantasten.
Viele Grüße
Esther
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Sorry, ich versteh das nicht. Wenn ich hier was schreibe, dann gehen bei euch sofort die Alarmglocken an und ihr selber verbreitet diesen Kram mit den „verfälschten“ Werten und verunsichert die Patienten dadurch? Wenn der TT4- und FT4 Wert wirklich in den ersten 9 Stunden nach Einnahme höher ist als die restlichen 15 Stunden des Tages, wer sagt dann, dass der Wert dann „verfälscht“ ist? Selbst in dem „Essay“ der Firma sehe ich nicht so einen Ausdruck. Selbst wenn das alles stimmt, dann ist der Wert zwar höher als hinterher, aber ist er verfälscht? Er ist doch real so hoch, wieso „verfälscht“? Und was passiert jetzt wenn man immer nur nach 26 oder 27 Stunden misst? Dann bekommt man nie mit, dass der Patient ein Drittel des Tages mit erhöhten T4 Werten rumläuft.
Selbst wenn es so ist, dass die T4 Werte im Tagesverlauf sinken, warum ist der höhere Wert dann der „falsche“ und der niedrige der „richtige“? Hat der hohe Wert, der sogenannte „Peak“ denn keine Wirkung auf den Körper? Besonders wenn es FT4, freie T4 Werte sind, dann sind das doch nicht einfach Sachen die da einfach so im Blut rumschwimmen ohne Wirkung auf den Körper oder?
…nicht in Luft auflösen, sondern damit baden gehen (nur um im Bild zu bleiben)
Hier kommen tausende Werte:
Levothyroxine Monotherapy Cannot Guarantee Euthyroidism in All Athyreotic Patients
PLoS One. 2011; 6(
: e22552.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3148220/
Vielleicht hilft uns das Schaubild „Figure 2“ (weiter unten)? Bloß ich verstehe die logarythmische Darstellung des TSH nicht. Kann das jemand erklären?
…nicht in Luft auflösen, sondern damit baden gehen (nur um im Bild zu bleiben)
Hier kommen tausende Werte:
Levothyroxine Monotherapy Cannot Guarantee Euthyroidism in All Athyreotic Patients
PLoS One. 2011; 6(
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3148220/Vielleicht hilft uns das Schaubild „Figure 2“ (weiter unten)? Bloß ich verstehe die logarythmische Darstellung des TSH nicht. Kann das jemand erklären?
Oh mann, wenn ich englischsprachig aufgewachsen wäre, dass würde das den Fortschritt sehr viel vereinfachen… ^^
1. Um herauszufinden, dass bei Thyroxin Patienten der T4 Wert generell höher ist als der T3, im Vergleich zu normalen Patienten, brauch ich keine Wissenschaftliche Arbeit, da muss ich nur mal in ein x-beliebiges Forum gucken wo Patienten ihre Werte posten…
2. Figure 2 versteh ich auf Anhieb nicht Beschäftige ich mich spätr vielleicht mal mit.
3. Wenn ich mal Wissenschaft für Dummies betreiben darf und Table 2 dazu verwende um ganz stupide Durchschnittswerte zu errechnen, dann ergibt sich folgendes Bild:
Bei den „normalen“ Patienten die gemessen wurden sind die Durchschnittswerte so:
TSH : 1,58
FT4 : 13,76
FT3 : 4,44
Bei den Patienten mit Levothyroxin Behandlung:
TSH : 1,52
FT4 : 15,39
FT3 : 3,76
Durch das besondere (abnormale) T4/T3 Verhältnis lässt sich da schwer vergleichen. Die Frage wäre nun ob diese Patienten insgesamt die gleiche „Lebensqualität“ haben, ob also mit FT4 : 13,76 und FT3 : 4,44 die gleich „gute Laune“ beim Patienten herrscht wie bei FT4 : 15,39 und FT3 : 3,76. Wenn ja, dann wäre meine These hinfällig, denn da der TSH Wert bei beiden Gruppen durchschnittlich fast gleich ist würde das bedeuten, dass man bei beiden Gruppen die selbe Lebensqualität mit dem gleichen TSH erreicht.
Wenn ich nun aber davon ausgehe, dass nur (oder fast nur) das FT3 wirksam ist wenn es um „Lebensqualität, gute Laune und Munterkeit“ geht, dann ergibt sich ein ganz anderes Bild:
Bei den „normalen“ Patienten ist bei einem Durchschnitts TSH von 1,58
der FT3 Spiegel bei 4,44. Also ein relativ hoher Wert im Vergleich zu den Levothyroxinpatienten, die bei einem Durchschnitts TSH von 1,52
einen FT3 Spiegel von nur 3,76 haben.
Wenn ich also nur das FT3 berücksichte, weil es ja das „wirksame“ Hormon ist und FT4 mal außen vor lasse, dann stelle ich bei dieser Milchmädchenrechnung fest, dass die Levothyroxin Patienten bei gleichen TSH mehr in Unterfunktion sind als die normalen Patienten.
Oder anders: Wenn ich den FT3 Spiegel als maßgebend für „Lebensqualität“ sehe, dann müsste ich bei den Levothyroxin Patienten mehr Tabletten geben, so lange bis der FT3 Wert auf einem vergleichbaren Level ist wie bei den „normalen“ Patienten. Dann würde aber der TSH noch weiter sinken und durchschnittlich wohl deutlich unter 1,52 liegen. Würde heißen: Ich erreiche die bei Levothyroxinpatienten die gleiche „Lebensqualität“ nur dann wenn der TSH Wert niedriger ist als bei den normalen Patienten. Und das sieht man ja auch in der Realität meiner Meinung nach. Bei mir zum Beispiel ist der FT3 am oberen Rand und der TSH sehr niedrig. Bei vielen anderen ist es auch so. Und die T4 Werte schieben wir dann einfach als „unwichtig“ zur Seite, was es vielleicht nicht ist, aber es geht irgendwie nicht anders.
Wenn meine These stimmen würde, dass nur das FT3 für „Wohlbefinden“ zuständig ist, dann würde das bedeuten, dass die TSH Werte von (Levo)Thyroxin Patienten anders bewertet werden müssen als bei „normalen“ Patienten. Man müste also akzeptieren, dass bei Levothyroxin Patienten der TSH immer etwas niedriger sein muss als bei normalen Patienten, ohne dass man von einer „latenten Überfunktion“ sprechen muss.
Und das würde auch bedeuten, dass diese ganze Panik bei SD-Krebs Patienten, die jetzt ausbricht und die da heißt „TSH darf nicht zu niedrig sein“ zweifelhaft ist. Wie gesagt: Bei Levothyroxinpatienten kann der gleiche TSH Wert wie bei normalen Patienten offenbar nur dann erreicht werden wenn man einen niedrigen T3 Wert akzeptiert.
Man müsste also erstmal klären was bei Patinten ohne Schilddrüse die Thyroxin bekommen überhaupt eine „latente Überfunktion“ ist. Ich geb zu, das ist alles recht kompliziert meine Überlegungen.
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