Herzlichen Göückwunsch,

ich wüßte gerne, ob bei Ihnen Neuromonitoring eingesetzt wurde und ob Ihnen der Operateur direkt nach der OP gesagt hat, das sich die Funktion des Nerven nicht mehr okay war? Gerne auch per PM.

Über 2/3 der Störungen der Nervenfunktion gehen innerhalt von 6 Monaten zurück. Meist weiss man das als Operateur, ob der Nerv optisch in Ordnung war, aber im Neuromonitoring kein Signal mehr gab. Ich sage das meinen Patienten noch vor der HNO Untersuchung, die in der Regel am 2.Tag nach der Op stattfindet.

Wenn der Nerv bei ausgedehten Operationen irrtümlicherweise verletzt wird, sollte er genäht werden, dann ist die Chance nicht soooo groß, dass er wieder funktioniert aber besser, als keine.

Hallo Virvana,

herzlichen Glückwunsch.

Genau wie bei dir war es bei mir. Beim Neuromonitoring in der OP soll alles ok gewesen sein lt. Ärztin und OP-Bericht. Nur dass ich sofort nach OP heiser war. Habe das erst auf die Beatmung geschoben. Erst als am nächsten Tag bei der Visite der Arzt fragte, ob ich vorher auch schon so heiser war, wusste ich, dass was nicht stimmt.

Bin dann zum HNO und mein linkes Stimmband stand still.

Habe dann auch sofort nach Entlassung mit Logopädie angefangen und nach ca. 8 Sitzungen war die Stimme wieder da. Habe das dann auch beim HNO prüfen lassen, war wieder alles beweglich und ok.

LG Petra

Oh sehr viele Fragen, ich beantworte sie mal der Reihe nach.


@DKR: Ich habe keine Erfahrungen mit der Tatsache, dass im Neuromonitoring Alles in Ordnung war und dann trotzdem der Nerv nicht funktioniert. Das kann ich mir auch nicht wirklich erklären, es sei denn es gab postoperativ ein ausgeprägtes Hämatom. Eine andere Erklärung wäre die Tatsache, dass lediglich das Stück N. recurrens direkt am Kehlkopfeingang „geantwortet“ hat, die Schädigung aber weiter weg vom Kehlkopf lag/liegt. Dazu sind die Vorgehensweisen in verschiedenen Kliniken unterschiedlich. Das sicherste Verfahren, um mit Neuromonitoring etwas Sicherheit zu erzielen, stelle ich kurz dar. Man sollte/muss vor Beginn jeglicher Maßnahme an der Mittellinie und/oder Rückseite der Schilddrüse den N. vagus (aus dem kommt der N. recurrens) mit der Sonde nachweisen. Damit beweißt man die Funktion des Nervens und der Geräte. Dann muss man am Ende nach erfolgter Entfernung der Schilddrüse ein gleiches Signal am N. vagus wieder erhalten. Das ist Anatomie, am besten via google mal ein Bild der Nerven anschauen, ist vom Prinzip wie ein Stromkabel. Wenn ich den N. recurrens unterbreche, habe ich am Vagus kein Signal mehr, wenn ich aber von der Schädigung des N.recurrens Richtung Kehlkopf mit der Sonde suche, habe ich sehrwohl ein Signal am Monitoring, aber eben keine wirkliche Nervenfunktion. Klingt ein wenig wir aber das kann man wirklich am besten aufmalen. Aufschreiben ist schwer.
Hauptziel ist die Vermeidung der beidseitigen Schädigung des Nervens. Bei Karzinom-OP`s muss man abwägen, Nervenschonung oder komplette Entfernung der SD. Da ist der Operateur in einer großen Verantwortung.

@Virvana: Es ist oft so, dass die Schädigung erst ca. 1-2 Stunden nach der OP, bemerkbar ist, da am Anfang durch den Tubus die Stimmbänder anders stehen.

@xlsax:
1.Es gibt verschiedene Hersteller. Mein Gerät gibt keinen Alarm im eigentlichen Sinne, man kann nur den Signalverlsut nachweisen. Im Prinzip dient das Gerät der objektiven Beweisführung, dass ich den N. recurrens wirklich gesehen habe, denn das muss ich bei der OP.
Die neueste Entwicklung erlaubt ein permanentes Monitoring des Nerven. Dabei soll es bei Quetschung oder Zug zum Abbruch des Signals kommen, das gibt es einsetzbar seit ein paar Wochen, ich habe es ausprobiert und es funktioniert gut, es gab es keine Signalabbruch, da es normalerweise zu keiner Schädigung kommen soll, ist das auch gut so, bewußt „ärgern“ wollte ich den Nerven dann verständlicherweise auch nicht.
2.Es gehört in den OP-Bericht, was man monitort und wie das Singalverhalten nach der OP war. Es gibt Geräte, da kann man die Signalkurven ausdrucken. Mache ich vor und nach Entfernung – objektiver Beweis.
3. siehe oben – vor einer Folge-OP immer erst Kehlkopfspiegelung beim HNO, sonst weiss man es nicht. Sonst N. vagus aufsuchen und prüfen. Wenn da Signal, dann N.recurrens okay.
4.Nur bei Wunde Eröffnen sicher nicht, wie lange war der Abstand zwischen den OP`s? Der Nerv liegt neben, hinter der Luftröhre.
5. Ja, siehe oben, ein Hämatom kann mal die Ursache sein. WIe lange funktioniert der Nerv jetzt schon nicht? Erholung kann bis zu 2 Jahre dauern.
6. Strukturell also ob er nicht durchgeschnitten wurde? Nein? Funktionell, wenn das Stimmband wieder funktioniert, war er „geärgert“, wenn nicht ist die Schädigung ausgprägter, ob richtiggehend durchgeschnitten, kann Ihnen keiner sagen.
Wenn der Nerv durchtrennt wird – das kann passieren (Aufklärung) – dann sollte man ihn nähen, Nerven können sich erholen, die Chance ist nicht sehr gut aber am Finger und Gesicht u.ä. klappt das auch.

Hallo

– Die erste OP war am 18.06.09 und die zweite OP am 03.07.09 meiner Meinung nach wurde viel zulange gewartet. Daher war die zweite auch laut Bericht sehr schwer, da schon sehr viel verklebt war.

– Leider hab ich den Ärzten in der Klink zusehr vertraut und bin vor der zweiten OP nicht zum HNO ich bereu es heut noch.

– Im ersten Op Bericht steht drin: ..Seitl Mobilisation, dann Mobilisation am unteren Pol, hierbei wird dann anschließend ein Neuromonitoring durchgeführt. Recurrens und Vagus werden stimuliert…
Dann wurde wieder einiges gemacht und zwischendurch immer mal Neuromonitoring durchgeführt, aber ob dabei was war oder nicht steht nicht drin…
Hm dachte dieses Monitoring ist die ganze Zeit über beim Stimmbandnerv und hat den unter Kontrolle
– Selbe im Bericht der zweiten OP: Unter Recurrens und Neuromonitoringsbeobachtung wird dann die re. Strum komplett entfernt. Zwischen durch wurde wieder Neuromonitoring gemacht. Aber das sich da irgendwas getan hat, steht nirgends drin. Ich hoff das Ding war an 😯

Da sie schreiben, den Nerv zusammennähen. Bekommt der Chirurg es überhaupt mit ob der Nerv durchtrennt worden ist? Wenn ja, führt dieses Nerv zusammennähen jeder durch?

Seit Juli geht mein Stimmband nicht mehr und 20 Logopädiestunden hinter mir. Vllt ist der Nerv wirklich so beleidigt, wegen dem Hämatom, da ich nach der RJT immernoch einen Bluterguß unter dem inneren Narbengewebe hatte und ich schon wieder eine Entzündung im Hals habe im Moment Aber solangsam verlässt mich die Geduld und Hoffnung doch 😥 auch wenn meine Stimme wesentlich besser ist. Irgendwie ist es nicht perfekt schon allein wegen der Luft.

Gruß xisax

Hallo Glockenblume,

bin natürlich kein Fachmann wie chirurg aus berlin, aber im nachfolgenden Link, in dem die Symptome und Behandlungsmöglichkeiten verschiedener Stimmerkrankungen dargestellt werden, und den ich für sehr leicht verständlich und übersichtlich halte, findet man die Gabe von Vitamin B als mögliche Therapie bei Verletzungen des Nervus laryngeus superior (der in seltenen Fällen auch bei einer SD-OP Schaden nehmen kann) angeführt, jedoch nicht beim N. recurrens.

www.pbking.de/kathrin/studium/%20ostimmst.pdf –

Viele Grüße von Mirimaus

Hallo,
ein paar kleine, allerdings qualitativ nicht ganz hochwertige Videos gibt es auf http://www.neuromonitoring.de/
Außerdem etlich Abbildungen zur Platzierung der Elektroden und der verwendeten Ausrüstung.

Gruß
Karl

Hallo Wilfried,

..ich bin gerade irgendwie echt erleichtert das zu lesen, das es nach dieser Zeit wieder bei dir geht und macht mir jetzt doch wieder etwas mehr Hoffnung

Gruß xisax

Hi Karl

Also ich muß sagen, so verschleimt bin ich eigentlich gar nicht.
Wie äußert sich das bei dir, musst du laufend Husten und hast dabei auch
Auswurf (wie mein Arzt das immer so schön nennt)?

Gruß xIsax

Ok das kommt mir jetzt doch etwas bekannt vor.

Ich hab seit über einer Woche das Gefühl etwas im Hals zu haben. Teilweise als würde da ein Fremdkörper sein oder einfach nur Schleim der ziemlich hartknäckig ist beim schlucken.

Mein HA hab ich das erklärt und er hat auch reingeschaut, im Halsbereich und Mandelbereich ist es bei mir gerötet, ich soll Gurkeln mit Salbeitee usw.
Ich weiß räuspern soll man nicht, aber manchmal erwische ich mich dabei 😳 und dann achte ich schon drauf, das ich huste. Aber bei mir löst sich da irgendwie nichts, scheint ziemlich trocken zu sein alles.

Da kann ich dich schon gut verstehen, das würd mir an deiner Stelle auch keine Ruhe lassen, da die Husterei auch nichts gutes fürs Stimmband auf längere Zeit ist. Aber vllt ist das alles auch durch das Inhalieren usw gereizt? Du machst das ja schon ziemlich lange.

Gruß xIsax