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Thyroxin-Präparate und Rabattverträge

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Umfrage zu Thyroxin-Präparaten und Rabattverträgen (mehrere Antworten möglich) (geheime Abstimmung)
Musste mein Präparat nicht wechseln, da mein Arzt von sich aus das gleiche Präparat verschrieb
17%
 17%  [ 134 ]
Musste mein Präparat nicht wechseln, da ich auf das gleiche Präparat bestand
7%
 7%  [ 60 ]
Muss jedesmal den Arzt darauf hinweisen, dass ich das gleiche Präparat möchte
7%
 7%  [ 56 ]
Musste Präparat wechseln, weil der Arzt meinem Wunsch nach dem gleichen Präparat nicht nachkam
2%
 2%  [ 19 ]
Musste Präparat wechseln, weil weder Arzt noch ich über die Neuregelung informiert war
2%
 2%  [ 20 ]
Apotheke gab mir ein anderes Präparat, weil Hersteller durch Rabatt-Vertrag Lieferschwierigkeiten hatte
6%
 6%  [ 53 ]
Musste den Arzt wechseln, um das gleiche Präparat zu bekommen
0%
 0%  [ 3 ]
Der TSH-Wert wurde nach dem Präparatwechsel engmaschig kontrolliert (nach 6-8 Wochen)
2%
 2%  [ 16 ]
Der Arzt hat den Präparatwechsel nicht durch eine TSH-Untersuchung kontrolliert
6%
 6%  [ 48 ]
Musste den Arzt darauf hinweisen, dass nach einem Präparatwechsel der TSH-Wert kontrolliert werden muss
2%
 2%  [ 18 ]
Meine Dosis musste nach einem Wechsel neu angepasst werden
1%
 1%  [ 14 ]
Habe das andere Präparat nicht vertragen (Allergische Reaktion gegen Trägerstoff)
1%
 1%  [ 15 ]
Habe keine Probleme durch den Präparatwechsel
5%
 5%  [ 46 ]
Therapie: Thyroxin zur Unterstützung vorhandener oder "Teil"-Schilddrüse
2%
 2%  [ 22 ]
Therapie: Substitution nach vollständiger Entfernung der Schilddrüse (gutartig)
10%
 10%  [ 79 ]
Therapie: TSH-Suppression nach Schilddrüsenkrebs
19%
 19%  [ 150 ]
Arzt schreibt anderes Präparat auf, Apotheke gibt mir jedoch mein altes Präparat
1%
 1%  [ 8 ]
Auch ohne das "non aut idem"-Kreuz bekomme ich immer mein altes Präparat.
1%
 1%  [ 8 ]
Teilnehmeranzahl: 297
Stimmen insgesamt: 769
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Autor Beitrag
Harald(Bundesgeschäftsführer
Leitungsteam SHG Berlin)
Offline
Anmeldung: 12.05.99
Beiträge: 16536
fol. SD-CA 97 (oxyphil)
männlich
50+
Beitrag:

BeitragThyroxin-Präparate und Rabattverträge

 (p55569)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 11:28
Antworten mit Zitat

Update 10. Dezember 2014:
Link innerhalb des Forums Schilddrüsenhormonpräparate nicht mehr austauschbar.



Hallo,

seit letztem Jahr können Krankenkassen mit den Pharmafirmen Rabatt-Verträge aushandeln.

Wenn der Arzt auf dem Rezept nicht ausdrücklich vermerkt (siehe Link innerhalb des Forumsaut idem), dass genau dieses Medikament herausgegeben werden muss, muss die Apotheke das Medikament herausgeben, mit dessen Hersteller die jeweilige Krankenkasse einen Rabattvertrag hat.
(Dies kann ein Original-Präparat oder auch Generika sein).

Normalerweise ist es so, dass bei gleichem Wirkstoff ein Präparatwechsel unproblematisch ist. Generika sind in der Regel genau so gut wie die Originalpräparate.
Auch mit einem Thyroxin-Präparat eines Generika-Herstellers kann man gut eingestellt sein.
Problematisch ist jedoch bei Schilddrüsenhormonen der Präparatwechsel:

Zitat:
Bioverfügbarkeit bzw. Wirkstoffgehalt von LT4-Präparaten:
LT4 ist ein chemisch nicht sehr stabiles Hormon. ... In den USA beschloß die FDA 1997 nach Problemen mit der Bioverfügbarkeit bzw. dem Wirkstoffgehalt verschiedener LT4-Zubereitungen, daß alle LT4-Präparate wie neue Arzneimittel einzustufen seien und daß sie sich daher einer Neuzulassung stellen müssen. ... Auch die in Deutschland auf dem Markt befindlichen LT4-Präparate können sich in ihrer Bioverfügbarkeit durchaus unterscheiden, wie ältere Arbeiten zu diesem Problem gezeigt haben [Harald: Wenzel 1988]. Neuere vergleichende Untersuchungen sind uns nicht bekannt. Es sollte jedoch an eine mögliche unterschiedliche Bioverfügbarkeit gedacht werden, wenn von einem auf ein anderes LT4-Präparat umgestellt wird. Die üblichen TSH-Kontrollen zum Nachweis der Wirksamkeit einer LT4-Therapie müssen in diesem Fall zunächst engmaschiger erfolgen.[Hervorhebung durch Harald]

Quelle: Arzneimittelbrief, 2001, Nr.9 S.65
(Eine neuere randomisierte, doppelblinde Crossover-Studie zur Bioverfügbarkeit von Levothyroxin von Krehan u.a. stammt aus dem Jahr 2004 und kam zum gleichen Ergebnis)

Nun ist es so, dass mit den Rabattverträgen Arzneimittelkosten eingespart werden sollen. Was zunächst ja erstmal zu begrüßen ist, wenn durch Wettbewerb Kosten eingespart würden.
Leider gibt es mehrere Haken:
  1. Einsparungen gibt es nur, wenn die Schilddrüsenhormone sowieso ganz neu eingestellt werden müssen.
  2. Einsparungen beim Präparatwechsel, werden durch Mehrkosten (zusätzliche TSH-Kontrollen, gesundheitliche Probleme durch zu hohe bzw. zu niedrige Dosis) bei weitem aufgehoben.
  3. der Einspareffekt unter 1. geht verloren, da die Rabattverträge nur kurze Laufzeiten haben. Es entstehen dann Mehrkosten (siehe 2.)
  4. die Rabattverträge sind geheim. Es werden ververschiedene Medikamente und Kosten in den Verträgen zu einem Paket zusammengeschnürt. Die Zeitschrift "Link innerhalb des ForumsGute Pillen - Schlechte Pillen" hält sie daher für ein untaugliches Mittel zur Kostenreduzierung, und eher für ein Türöffner für Korruption.

Auf der Arzt-Patienten-Ebene lassen sich diese Probleme theoretisch jedoch einfach umgehen, in dem der Arzt einfach das entsprechende Kreuz auf dem Rezept macht.
Nur leider ist es so:
  • Ärzte (und Patienten) sind nicht informiert darüber, dass nach einem Präparatwechsel, der TSH-Wert engmaschig kontrolliert werden muss
  • Ärzte (und Patienten) sind nicht richtig informiert darüber, dass ein letztlich unsinniger Präparatwechsel vermieden werden kann, durch ein einfaches Kreuz auf dem Rezept. Die Angst vor einem Regress ist bei der geringen Preisdifferenz der Schilddrüsenhormon-Präparate völlig unbegründet.

Persönlich habe ich zum Beispiel kein Problem immer mein altes Präparat zu bekommen, muss jedoch jedesmal ausdrücklich den Hausarzt darauf hinweisen, dass er das Kreuz an der richtigen Stelle macht.

Die Fakten sind dem Gesundheitsministerium weitgehend bekannt (auf eine Initiative der Selbsthilfegruppe Stade hat es ablehnend reagiert).
Ich denke, wenn wir etwas erreichen wollen, müssen wir die Probleme sammeln und damit an die breite Öffentlichkeit gehen.

Beantwortet also bitte nicht nur die Fragen in der Umfrage, sondern schildert auch Eure Probleme als Antwort auf diese Umfrage.

(Privatversicherte können nur teilweise die Fragen beantworten, wenn Sie zum Beispiel schon einen Präpartwechsel hatten, und/oder Probleme damit.)

Spätere Ergänzungen in der Umfrage:
  • Arzt schreibt anderes Präparat auf, Apotheke gibt mir jedoch mein altes Präparat
  • Auch ohne das "non aut idem"-Kreuz bekomme ich immer mein altes Präparat.
    (Dies kann verschiedene Ursachen haben
    • (a) trotz Rabattvertrag wegen Lieferschwierigkeiten des Rabatt-Präparats
    • (b) wegen eines Rabattvertrags über das verschriebenes Präparat
    • (c) mangels Rabattvertrags


Ergänzung: Link innerhalb des ForumsOhne Schilddrüse leben e.V. hat auf der Mitgliederversammlung 2008 u.a. die Abschaffung der Rabattverträge für Schilddrsüenhormone beschlossen.
Siehe Beschluss als PDF

Viele Grüße
Harald

_________________
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Zuletzt bearbeitet von Harald am 01. Feb 2018, 15:45, insgesamt 9-mal bearbeitet
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meerblau(Vereins-Mitglied)Offline
Anmeldung: 09.05.04
Beiträge: 5344
Pap. SD-Ca, follikul...
weiblich
50+
Beitrag:

Beitrag

 (p55580)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 15:52
Antworten mit Zitat

Hallo Harald,

mein Hausarzt weigert sich, das Kreuzchen zu machen, weil er das schon bei alten Leuten macht, die ansonsten ihre Präparate verwechseln. Und da er das nicht zu oft machen darf, muss ich halt trotz heftiger Einsprüche und Erklärungen meinerseits, ein anderes Präparat nehmen.

Da ich sowieso einen Nachsorgetermin in der Klinik hatte und ich ja grundsätzlich auch für Kosteneinsparungen bin, habe ich das Präparat ausprobiert.

Ich will das nun aber keinesfalls jährlich mitmachen, wenn die Krankenkassen ihre Verträge ändern!

Mein Freund hat erst kürzlich SD-Hormone verschrieben bekommen und nun schon den dritten Hersteller. Zuerst eine kleine Probepackung vom Nuk-Med, dann ein anderes Präparat aus der Apotheke (Hersteller nicht vorrätig?) und nun das Präparat, das die Krankenkasse zahlt.

Viele Grüße
Esther
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Ina M.(aktives Vereinsmitglied)
SD.OP 2002 Hypoparat...
weiblich
50+
Beitrag:

Beitrag

 (p55582)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 16:17
Antworten mit Zitat

Hallo Harald,

ich hatte im letztem Jahr dreimal!!das Vergnügen auf ein anderes Thyroxin-Präparat umsteigen zu müssen! Mein Doc gab mir kein Kreuzchen!!
Erst von Henning auf Beta und dann wegen Lieferschwierigkeiten(Beta kam nicht nach)wieder auf Henning(Apotheke hatte zu der Zeit nur Henning da!), danach gleich zu Hexal.
Weil ich nach jedem Wechsel auf eine BE bestand, wie von dir vorgeschlagen, wurde mein Doc ein wenig sauer, aber glücklicherweise hatte sich an den Werten(auch mein Befinden)nichts verändert, sind gottseidank gleich gut geblieben.
Was mich aber stört ist die Tatsache, dass durch die zusätzlichen Blutabnahmen auf die ich ja bestanden hatte also nichts gespart wurde, sondern mehr Kosten entstanden sind.
Das kann eigentlich nicht im Sinne des Erfinders(KK)sein!!??

liebe Grüsse Ina
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RemoOffline
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Beiträge: 9
pap. Schilddrüsenkar...
Sachsen
weiblich
70+
Beitrag:

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 (p55585)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 18:28
Antworten mit Zitat

Hallo, meine Ärztin hat bei der letzten Konsultation den Jahresbedarf von L-Thyroxin aufgeschrieben und keine Ersatz angekreuzt. Also wie immer. Gruß Recka
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KimiOffline
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Beiträge: 4
Beeskow
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 (p55586)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 18:34
Antworten mit Zitat

Ich mußte bisher mein Präparat noch nicht wechseln, weil die Billigfirma Lieferschwierigkeiten hat.
Da mein Arzt sich weigert das Kreuz auf dem Rezept zu setzen, bedeutet es für mich 3 oder 4 Besuche bei der Apotheke, weil ja erst die Rabattverträge zur Wirkung kommen sollen. Im Endeffekt habe ich bisher mein Prärarat behalten können, ist nur die Frage, wie lange noch.
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scheeregi (olga)
Beitrag:

Beitrag

 (p55588)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 18:44
Antworten mit Zitat

Ich mußte mein Präparat bisher nicht wechseln. Seit meiner OP, (Juni 2008) genauer: seit der ersten Radiojodtherapie (Juli 2008) nehme ich täglich 225 L-Thyroxin Henning. Mein Hausarzt gibt mir anstandslos das Rezept.
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gelaOffline
Anmeldung: 30.06.06
Beiträge: 203
Jüngster Sohn (19 Ja...
Bayern
weiblich
60+
Beitrag:

Beitrag

 (p55589)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 18:45
Antworten mit Zitat

Also,Sohnemann hatte diesbezüglich nie Schwierigkeiten.

Er nahm eine Zeitlang statt Euthyrox Eferox.Das ging aber dann von der Apotheke aus,die Euthyrox damals nicht hatten.Die Eferox waren damals auch von einem anderen Hersteller.
Er nahm diese,hatte auch keine Nebenwirkungen aber trotzdem bestand ich beim nächsten Rezept wieder auf Euthyrox.
Wir haben dieses dann auch wieder ohne Probleme bekommen.

Gruss
gela
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bmdOffline
Anmeldung: 12.04.07
Beiträge: 15
keine Angaben
Beitrag:

BeitragAut-idem nur bei Einigen!

 (p55590)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 18:47
Antworten mit Zitat

Was das Ersetzen der SD-angeht, so sollte m.E.
eine Empfehlung ein einmal gewähltes Präparat nicht zu wechsel (mit entsprechender Begründung) zum ersten Facharztbrief bei jedem weitgehend thyroidektomierten oder thyreoiditisch bzw. anderweitig Athyreoten gehören - da darf man als Spezialist natürlich dann nicht gleichzeitig ein (evtl. teures) Originalpräparat ausgeben oder mit aut-idem-Kreuz rezeptiern! Sonst ist der Hausarzt zu Recht sauer.

Demgegenüber ist es bei der Strumatherapie wesentlich weniger kritisch. Da dies (oder hat jemand diesbezüglich andere Umsatzschätzungen) die bei weitem größere Gruppe sein sollte, muß dies auch kommuniziert werden um den Rezeptierenden klar zu machen, dass Sie nur bei einigen wenigen T4-Rezepten aut-idem kreuzen sollten. Dies ist auch wichtig um sich da nicht vor Herstellerkarren spannen zu lassen.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Dr. med. Bernhard M. Dohmen
Leiter der Sektion Nuklearmedizin
Diakoniekrankenhaus Rotenburg (Wümme) gGmbH
Elise-Averdieck-Str. 17 - 27342 Rotenburg (Wümme)

Tel.: 04261 / 77-2720 www.nukleardiagnostik.de
Fax.: 04261 / 77-2724 www.nukleartherapie.de
bmd@diako-online.de www.diako-online.de
________________________________________________________
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PutzteufelOffline
Anmeldung: 25.04.07
Beiträge: 4
autonomer Knoten lin...
Ostfriesland
weiblich
60+
Beitrag:

BeitragThyroxin -Präparate und Rabattverträge

 (p55591)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 19:08
Antworten mit Zitat

Hallo,
ja auch ich musste meine Präparate schon öfter wechseln, da ich aber eh bzw. immer noch in der Einstellungsphase bin, war das nicht ganz so schlimm. Bin damit eigentlich ganz gut klar gekommen. Hoffe das ich jetzt aber endlich an meiner richitgen Dosis angekommen bin.
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UteOffline
Anmeldung: 05.03.04
Beiträge: 178
pap. Karz. pT4 1992,...
Niedersachsen
keine Angaben
Beitrag:

Beitrag

 (p55592)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 19:09
Antworten mit Zitat

Hallo!

Ich kann die Umfrage nicht korrekt ausfüllen:

Von meinem Nuklearmediziner bin ich auf L-Thyroxin (Henning) eingestellt. Mein Hausarzt schreibt mir immer (trotz meiner Ansage, warum auch immer!) L-Thyrox von Hexal auf. Bei der Apotheke bekomme ich aber doch immer das von Henning.

Ich bin privat versichert mit Beihilfe.

Never change a winning team!

LG von UTee

_________________
Positiv denken. Informieren. Handeln.
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m1524Offline
Anmeldung: 18.12.07
Beiträge: 250
linksseitiges Struma...
stuttgart
männlich
40+
Beitrag:

Beitrag

 (p55593)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 19:13
Antworten mit Zitat

Kann noch nicht anstimmen.
Da ich noch keine Tabletten nehme
Habe die halbe SD noch
EDIT: zudem bin ich Privatpatient


Zuletzt bearbeitet von m1524 am 17. Feb 2008, 14:09, insgesamt einmal bearbeitet
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StruppiOffline
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SD-Ca 1993 mit beids...
Hamburg
weiblich
60+
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BeitragPräparatwechsel

 (p55594)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 19:16
Antworten mit Zitat

Leider traf in der Umfrage keine Antwort so richtig zu.

Mein Arzt verschrieb mir, wie immer L-Thyroxin von Henning. In der Apotheke habe ich das Präparat nicht bekommen, weil ja angeblich meine Krankenkasse im Zuge dieser Rabattverträge das Medikament von Henning nicht mehr bezahlt. Ich musste das ersteinmal so hinnehmen, da ich es ja nicht besser wusste. Auf Grund meiner schlechten Erfahrungen mit einem anderen Präparat war ich sehr skeptisch. Das hatte ich nämlich nicht vertragen. Aber ich war ja darauf angewiesen. Auf meine Nachfrage bei meiner Krankenkasse wurde mir dann gesagt, dass die Apotheke mir hätte das L-Thyroxin Henning hätte herausgeben müssen, da keine Rabattverträge abgeschlossen wurden. Beim nächsten Mal bin ich schlauer und lass mich nicht abwimmeln. Ich dachte auch immer, Wirkstoff ist Wirkstoff. Aber es sind die Begleitstoffe die man dann in der einen oder anderen Zusammensetzung nicht verträgt.

Derzeitig nehme ich also gezwungenermaßen Eferox, welches ich gut vertrage. Aber ich habe den Eindruck, dass meine Dosis damit nicht stimmt. Bin müde und schlapp, wie in einer Unterfunktion. Weshalb ich mich dann mal wieder zu meinem Endokrinologen bewegte, den ich sonst nur einmal im Jahr beehre.

Gruß
Doris
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rosel
Beitrag:

Beitrag

 (p55596)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 19:25
Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

also ich bin auch seit meiner op 2004 auf l-thyroxin von henning eingestellt. mein hausarzt hat mir im januar ein anderes präparat verschrieben.
erst in der apotheke wurde ich auf diesen rabattvertrag aufmerksam gemacht. meine krankenkasse hat einen rabattvertrag mit henning und nicht mit dem anderen hersteller. also bekam ich auch das präparat von henning.
der witz dabei ist, die hormone von henning sind günstiger wie die vom hausarzt verschriebenen.

gruss rosi
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Xaver
Beitrag:

BeitragThyroxin-Präparate und Rabattverträge

 (p55599)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 19:32
Antworten mit Zitat

Hallo Harald,
wie kann ich mich an der Umfrage beteiligen?
Ich mußte mein Präparat noch nicht wechseln, weil mir mein Arzt immer noch das gleiche verschreibt.
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Maria2(Vereins-Mitglied)Offline
Anmeldung: 12.08.04
Beiträge: 4756
pap. CA pT3 tall-cel...
weiblich
40+
Beitrag:

Beitrag

 (p55600)
Verfasst am: 15. Feb 2008, 19:34
Antworten mit Zitat

Hallo Harald,

ich weiß jetzt nicht, ob`s überhaupt was bringt, wenn ich an der Umfrage teilnehme, da ich ja privat versichert bin...?
Ich ruf beim Arzt an und bekomme mein Euthyrox rezeptiert.
Der Nuk hat einmal nur "Thyroxin" raufgeschrieben, wohl weil er nicht wusste, was ich nehme, aber die in der Apotheke haben anstandslos Euthyrox rausgerückt (is denen ja auch wurst, die bekommen ihr Geld so oder so).

Viele Grüße von
Maria
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