Ich dachte „Steine“ haben nur die „steinreichen 
Gute Besserung wünscht ebenfalls
Schildkröte2
:DR: :DR: :DR:
Hallo Frauke,
nein, es gab keine Hypercalcurie. Es ist wohl Veranlagung ud liegt wohl auch z.T. mit an meiner Schludrigkeit. Bei Calcium bin ich auch ansonsten eher an der unteren Grenze der Versorgung, da ich die calciumreichen Sachen zu wenig esse und die empfohlenen 500mg täglich zusätzlich oft vergesse, was bei Calciumoxalatsteinen auch garnicht so gut ist. Man empfiehlt eigentlich inzwischen eine gute über den Tag und insbesondere zu den Mahlzeiten verteilte Calciumversorgung mit mindestens 1000mg am Tag, um die nicht vermeidbare Oxalataufnahme möglichst schon im Darm auszufällen und gar nicht erst ins Blut gelangen zu lassen. (Die Ca-Oxalatfällung dürfte in anderer Hinsicht auch für Hypoparas interessant sein, weil Ca zusammen mit oxalatreichen Lebensmitteln vermutlich zu einer erheblich schlechteren Verfügbarkeit des zugeführten Ca führt).
Ich habe auch zwischenzeitlich über längere Strecken die mir ebenfalls empfohlenen Urinausscheidung von >= 2,5l / Tag sicher nicht erreicht. So eine Kolik ist ein Anlass da mal wieder mehr Disziplin mit dem Trinken zu erreichen. Man sollte als Steinträger übrigens auch abends vor dem Schlafen noch trinken, auch wenn das zu Toilettengängen in der Nacht führen kann, weil sonst der Morgenurin zu konzentriert wird und zusätzliches Ausfällpotential hat.
Dass man Alkalicitrate zur Vorbeugung nützt, war mir schon länger bakannt, Kaliumcitrat hatte ich auch schon immer mal wieder aber nicht regelmäßig genommen, allerdings nicht in den vorgesehenen Mengen von 8-12 g/Tag. Mg (als Citrat, 200-400mg Mg /Tag) war mir neu, hab ich aber aus anderen Gründen (nur ca. 180mg/Tag) auch schon gemacht.
An der etwas fleischärmeren Ernährung muss ich noch arbeiten
Am wichtigsten dürfte die Vermeidung von Oxalat und die Vermeidung von zu konzentriertem Urin sein, was mir bei Tomaten und besonders Schokolade zugegeben sehr schwer fällt, bei Spinat, Magold, Sauerampfer und einigen anderen Gemüsen hingegen eher leicht. Auf jeden Fall sollte man eben zusammen mit etwas oaxalatreicheren Lebensmitteln gleichzeitig genug Calcium aufnehmen, damit das Oxalat schon im Darm gebunden wird.
Das ist so das, was mir über die Vorbeugung teilweise schon bekannt war und ich teilweise neu gelernt habe.
Es gibt einen m.E. guten Link dazu in einem frei verfügbaren Urologie-Lehrbuch:
http://www.urologielehrbuch.de/nephrolithiasis_03.html#Harnsteinmetaphylaxe
Zerstrümmerungsversuche gab es ja bereits zwei. Das erste mAl 2006 nach der ersten Kolik. Da war die linke Niere sehr gestaut und die Entzündungswerte schossen in die Höhe, sodass man mir ohne Sedierung per Cystoskopie den Stein zurück in die Niere geschoben und eine Harnleiterschiene eingelegt hat. Am übernächsten Tag fand dann eine Sitzung mit Stoßwellen statt, diesmal mit Sedierung, obwohl die Stoßwellentherapie zwar leicht zwickt aber beleibe nicht so schmerzhaft ist wie eine starre Cystoskopie mit allerlei Arbeit im Harnleiter beim Mann. Daraufhin zerlegte sich ein Stein, und in der Folge ging ein Fragment schmerzfrei ab. Der niedergelassene Urologe, der dann die Schiene zog, empfahl mir weitere Versuche zu unterlassen, da die bei meinem, damals noch ausgeprägteren Übergewicht „eh nichts bringen würden“. Leider habe ich auf ihn gehört und das ganze jahrelang ruhen lassen, zumal mir eine anderer Urologe sagte, die Steine lägen so günstig in den Kelchen, dass ich schon Trampolinsport betreiben müsste, um da Probleme zu kriegen. Auf längere Sicht sei aber durchaus Steinfreiheit sinnvoll. Dann war eigentlich 2009 eine weitere Sitzung geplant, die wegen der SD-Krebsdiagnose ins Wasser fiel. Danach hatte ich erstmal von Krankenhäudern die Nase voll. 2011 kam mir dann die Sanierung meines dann allmählich unangenehm auffallenden Nabelsbruchs mit Einbau eines Netzes dazwischen. 2012 gab es dann eine weitere Kolik mit Abgang eines weiteren Fragmentes mit der Empfehlung eines Dritten Urologen, jetzt mal intensiver über die Steinfreiheit nachzudenken, was zu einem weiteren Zertrümmerungsverusch führte, bei dem nach einer anfänglichen Serie von „Schüssen“ eine „blue screen of death“ am Windows-Steuerrechner des Lithotrypters die Sitzung ohne merklichen Erfolg beendete. Bis letztlich 2015 endlich, dann auch durch einen 4. Urologen empfohlen ein weitere Versuch geplant und bereits terminiert wurde, der durch eine sehr langwierige und bakteriell überwucherte Bronchitis deren Übergang zur Lungenentzündung nur durch massive Antibiose verhindert werden konnte, dann doch nicht zustande kam.
Es scheint im Rückblick so, als griffen die Nierensteine dauernd in mein Schicksal ein, um mich daran zu hindern, sie loszuwerden.
Viele Grüße und alles Gute für Rainer
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Hallo Karl,
Diplompatient stimmte nicht! Dr. med. Patient muss es bei dir wohl heißen. 😉
Vielen Dank für die umfassenden Ausführungen, an denen hier sicher viele noch was lernen können. Ich werde Rainer das mal ausdrucken. 
Allerdings kennen wir beide das mit dem „was dazwischen gekommen“ leider auch zur genüge. 
Morgen müssen wir zum 80. Geburtstag und hoffen, dass da wenigstens nicht dazwischen kommt. Man wird bescheiden und plant nur von Tag zu Tag.
Aber wie singt Dr. U.:“Du mußt da durch…“
In diesem Sinne liebe Grüße
Frauke
Sag mal Karl,
kannst Du den Mist nicht mir überlassen? 😉
@Stefan, schrei besser nicht so laut hier 
Karl, dir wünsche ich gute Besserung! und vll solltest du dich wirklich mal danach, soweit möglich, auch nach evtl.alternativer Vorbeugung umsehen?
Frauke, auch deinem Mann wünsche ich gute Besserung. Sowas belastet ja nicht nur den Patienten selbst sondern die gesamte Familie.
viele Grüße
Elke
Lieber Karl,
alle guten Genesungswünsche auch aus Wien schickt
Schlittenhund
P.S.: Habe vor ca. 2-3 Wochen an dich denken müssen, denn sowohl eine Seite im „Teletext“ als auch ein kurzer Zeitungsartikel berichteten, wie man Nierensteine loswerden kann: Nämlich: Beim Achterbahnfahren. ( = Kein Witz!). Angeblich soll durch die hohe Geschwindigkeit und die Loopinngs/Drehungen es schon öfters gelungen sein, dass die Nierensteine sich lösen. Der Artikel erschien mir dann aber doch zu skurril, um dich extra darauf aufmerksam zu machen………….
