Verschreibungsfähige Calcium Kautabletten gesucht
- Dieses Thema hat 27 Antworten und 7 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert 11.11.2012 - 21:34 von
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Hallo ihr Lieben,
ich wollte eben in der Apotheke meine Kautabletten der Firma Calci-Gry abholen. Leider gibt es die Firma nicht mehr.
Ich hatte zunächst Calcimagon, mit denen ich sehr gut zurecht kam. Die waren dann leider nicht mehr verschreibungsfähig. Ich bin dann auf Calcium der Firma c’t umgestiegen, aber der angeblich schokoladige Geschmack ruft einen Brechreiz bei mir hervor. Zum Glück hat mein engagierter Apotheker dann Calci-Gry für mich aufgetrieben, die auch eher fruchtig schmecken. Jetzt gibt es die auch nicht mehr und die einzigen Kautabletten ohne Vitamin D sind die ekelerregenden der Firma c’t.
Brausetabletten vertrage ich nicht.
Wären Tabletten zum Schlucken eine Alternative?
Danke für eure Meinungen
Martina
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Hallo zusammen,
ich schwöre auf „Frubiase Calzium Forte 500“. Das ist ein Calzium Präparat in Ampullen mit Vitamin D3, verschreibungspflichtig wegen des Vitamin D3. (Ohne Vitamin D3 ist es frei verkäuflich, nutzt mir aber nichts.)
Leider dürfen die Ärzte es heute nicht mehr verordnen, im Sinne von – die Krankenkassen zahlen es nicht mehr. Selbst wenn 2 Nebenschilddrüsen fehlen,wie bei mir. Die Krankenkassenbestimmungen lauten sinngemäß: Calzium Kombipräparate dürfen erst verordnet werden, wenn eine Osteoporose durch einen Knochenbruch nachgewiesen ist. Bei fehlenden Nebenschilddrüsen darf unter Umständen ein reines Ca- Präparat verordnet werden.
Dumm und haarscharf am Thema vorbei, aber nicht zu ändern. Das ist die letzte Bestimmung (so viel ich weiß), die jetzt seit (ich glaube) 2008 gilt, und seither nicht noch einmal überarbeitet worden ist. Vorher war das anders.
Ich lasse mir also das „Frubiase Calzium Forte 500“ seit ein paar Jahren auf Privatrezept verschreiben. Ist nicht billig. Aber weil ich davon nicht jeden Tag eine Ampulle brauche, reichen 100 Ampullen etwa ein halbes bis dreiviertel Jahr. Und damit kann ich leben.
Es wirkt prompt und schmeckt dazu noch gut. Was will man mehr…. 
Jutta
Hallo,
mein Problem ist eben, dass ich neben dem Rocaltrol kein Vitamin D zusammen mit Calcium einnehmen möchte, um die endlich erreichte Einstellung nicht zu irritieren.
Präparate Calcium zusammen mit Vitamin D gibt es wohl massenhaft, aber eben kein verschreibungsfähiges reines Calcium mit passablem Geschmack.
Ich hab mir die Ekelpackung jetzt besorgt und schaue mal, wie ich klarkomme. Wenn das nicht geht, muss ich ein anderes Präparat eben selbst bezahlen.
Oder im Nachhinein den Arzt verklagen………..Späßchen gemacht.
Danke euch.
Martina
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Hallo Jutta,
ist dir bekannt, dass eine Ampulle nur ca 90,2 mg Calcium enthält? 500 mg Calciumgluconat enthalten genau diese Menge reines Calcium (Ionen). Das mit dem „500“ bezieht sich wohl eher auf die Internationalen Einheiten Vitamin D. Dies liegt als Ergocalciferol darin vor (Vitamin D2, pflanzliche Form).
Eine Verschreibungspflicht besteht hier nur, weil mit der angegebenen Tagesdosis 3X2 täglich mehr als 1000 I.E. Vitamin D zugeführt werden. Hohe Dosen Vitamin D sind verschreibungspflichtig, während man Tabletten mit 500-1000 I.E. ohne Rezept kaufen kann.
Im Apothekencomputer (meines netten Apothekers hier in Schiffdorf 😉 ) ist keine Verordnungsvorgabe. Es steht da also nicht, für welche Patienten oder Indikationen man es nehmen darf – was mein Apotheker sehr verwunderlich fand. Dadurch kann es auf Rezept an jeden Patienten verkauft werden.
Im Anhang der OTC-Liste steht aber ausdrücklich, dass Vit D-Calcium-Kombinationen nur bei Osteoporose verschreibungsfähig sind. Bei Hypopara kann nur Calcium als Monopräparat verschrieben werden. Die Kasse kann sich also weigern, einem Hypopara dieses Medikament zu zahlen, auch wenn der Arzt es verschreibt.
Für Hypoparas hat es außer dem niedrigen Calciumgehalt (wenn auch in sehr gut verwertbarer Verbindung) und hohen Kosten den Nachteil, dass es Phosphorsäure enthält. Wer also wegen des Hypopara mit erhöhtem Phosphatspiegel zu kämpfen hat, ist damit nicht so gut beraten.
@Martina:
Einen gewissen Anteil Phosphat hat leider auch meine „Hausmarke“, die Calcipot Kautabletten. Pro Tablette – auch mit Schoko-Geschmack – sind rund 78 mg Calcium als Citrat drin. Auch hier ist ein Tagesbedarf von 1000 mg schon ganz schöne teuer. 
Aber wenn es sonst auf den Magen schlägt…
Ich fürchte übrigens, dass weitere Calciumpräparate aus dem Markt oder zumindest aus den Apotheken verschwinden werden, weil es einige Veröffentlichungen gab, dass Calcium als Osteoporose-Prävention zu HerzkranzgefäßVerkalkung führt. Zwar gab es zu dieser Studie erhebliche kritische Stimmen, aber die Medien haben den neuen „Skandal“ mit Freude kritiklos verbreitet. Die Calcium-Präparate-Hersteller werden da einen deutlichen Umsatzeinbruch haben seither.
Dass bei Nebenschilddrüsen-Gesunden die leider bei Brausetabletten üblichen 1000 mg als Einzeldosis über Jahre genommen Nierensteine und wohl auch Verkalkungen andernorts machen, fürchte ich allerdings auch.
Aber auf unsere differenzierte Sicht der Dinge, also mit Verteilung auf kleine Mengen über den Tag und möglichst nicht als Carbonat wollte ja bislang kein Hersteller eingehen. Viel zu teuer und umständlich. Auch für die (ernährungwissenschaftlich weniger interessierten) Ärzte schien die ganze Dosis auf einmal für die vergesslichen alten Leute das einfachste.
Aber damit gibt es eben einen kurzen schnellen Calciumanstieg und einiges an Belastung für Verdauung und Säuren-Basen-Haushalt, was dann auch zu entsprechenden Pannen („Milch-Alkali-Syndrom“) führen kann.
Ich bin mal gespannt, ob das differenziertere Modell, mit dem ich der Pharma-Industrie und den Ärzten seit Jahren in den Ohren liege 👿 irgendwann doch noch Anhänger findet. Man kann den real existierenden Calciummangel (bei uns und auch bei Osteoporose-Kandidaten) mit vernünftigen Präparaten und Dosierungen sicher viel gefahrloser beikommen.
-Aber ehe ich meinen Blutdruck jetzt noch weiter hoch fahre 😉
gucke ich lieber noch mal wegen Alternativen. In einigen mit Calcium angereicherten Lebensmitteln (Joghurts, Säfte, meist für Kinder) sind übrigens auch gut verträgliche und aufnehmbare Calciumverbindungen. Aber vieleicht mußt du doch einfach in die Drogerie gehen, Martina…
Viele Grüße
Frauke
P.S. -Oder Du nimmst Rennie. Da ist dann neben 272 mg Calcium auch noch ein bißchen Magnesium drin… 😉
P.S.2 Für Nierenpatienten gibt es noch Calciumverbindungen der Essigsäure. Eine Filmtablette Calciumacetat-Nefro 950 mg enthält dabei 240,2 mg elementares Calcium. Inge D. hat damit wohl ganz gute Erfahrung gemacht.
Hallo Frauke,
das heißt aber auch, dass zusätzliches Vitamin D in den Kautabletten nichts schadet?
Es wird relativ unnütz ausgeschieden, hat also weder Vorteil noch Nachteil?
Das kann für uns aber ebenfalls so nicht verschrieben werden?
Nächste Frage: du erwähntest die erhöhte Knochendichte bei Hypoparas. Die habe ich ja nachweislich. Gibt es da inzwischen Erkenntnisse, welche Auswirkungen das haben kann?
Liebe Grüße
Martina
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Liebe Jutta,
offensichtlich drücke ich mich sehr mißverständlich aus. 🙄
Außerdem versuche ich immer alles möglichst stark zu vereinfachen, weil ich die Vorkenntnisse der jeweiligen Fragesteller nicht kenne. Damit bin ich bei dir offensichtlich ganz falsch angekommen.
1.
Zum Ersten:
Nicht das Vitamin D3 dient als Ausgangsstoff für das Parathormon, sondern umgekehrt.
Zitat: „Parathormon beeinflusst in der Niere die Bildung von Vitamin D3.“
Ich würde nie behaupten, dass Vitamin D3 Ausgangsstoff für PTH ist. 😯
Wenn du meine Internetseiten www.insensu.de kennen würdest, insbesondere
http://www.insensu.de/HypoparaLinks/AbbottPTH.pdf
wäre Dir das klar.
Parathormon bewirkt, dass die Nieren aus 25-OH-D3 das Hormon 1,25-OH-D3 machen.
2.
Zitat: „Menschen, die an einer Nebenschilddrüsen-Unterfunktion leiden, müssen lebenslang mit Vitamin D behandelt werden und nicht, wie man vielleicht annehmen könnte, mit Parathormon.“
Diese Aussage finde ich nicht sehr hilfreich. Eine Nebenschilddrüsenunterfunktion kann sich ja noch Monate nach der Schilddrüsen-OP komplett zurückbilden. Und Vitamin D (Cholecalciferol) ist nicht die einzige Behandlungsoption.
(siehe: http://www.insensu.de/HypoparaLinks/Vitamin-D-Praeparate.pdf )
Ich habe ja die InSeNSU u.a. genau deshalb gegründet, weil ich die derzeit üblich Behandlungsform (mit Calcium und einem Vitamin-D-Präparat) unbefriedigend finde und eine weitere Beforschung der Therapiemöglichkeiten mit PTH fördern wollte, wie man hier auch nachlesen kann:
http://www.insensu.de/
Blutabnahmen bei Endokrinologen finden (außer in der Klinik und in wenigen sehr gut mit Endos versorgten Großstädten Deutschlands) leider eher selten morgens nüchtern statt. Frag mal herum, wie weit es mancher von uns bis zum Endo hat, und ob bei Terminen nachmittags jemals einer aufgefordert wurde, nüchtern zu kommen. Viele Hausärzte wollen oder können PTH gar nicht selbst messen. Und der Ansicht, dass man Calcium nüchtern messen sollte, ist auch durchaus nicht jeder Arzt.
Das ionisierte Calcium wird – wenn überhaupt – meist nur in Kliniken gemessen. Es bildet die Situation am deutlichsten ab, weil es der (gegen Kribbeln, Krämpfe etc.)“funktionierende“ Anteil vom Gesamtcalcium ist.
Eine erhöhte Calciumausscheidung im 24-Stunden-Urin kommt leider manchmal vor, obwohl das Calcium im Blut noch nicht hoch genug ist. Dann können Thiazid-Diuretika helfen. Vor allem aber ist es wichtig, nicht zu viel Calcium auf einmal zu nehmen, also etwa eine ganze 1000er Brausetablette. Damit steigt das Calcium kurz sehr stark an (kann auch die Nierenschwelle übersteigen), reicht aber nicht lange in der Wirkung. Insofern ist es besser, z.B. 3-4 mal am Tag 250 mg (oder eben 90 mg) zu nehmen, damit nicht die Hälfte gleich mit dem Urin wieder rausgeht.
Abschließend möchte ich sicherheitshalber darauf hinweisen, dass es bei Serumcalciumwerten unter dem Normbereich auf die Dauer zu paradoxen Verkalkungen (grauer Star, Fahr-Syndrom) kommen kann. Wenn Dein Serumcalcium also so knapp bemessen ist, dass Du alle paar Tage zusätzlich Calcium nehmen mußt, wäre schon interessant, wo dein Calciumwert im Durchschnitt tatsächlich liegt.
Ein zu niedriger Calciumwert macht vielleicht nicht ständig Beschwerden, kann aber sehr wohl auf lange Sicht die genannten paradoxen Verkalkungen entstehen lassen, vor allem bei gleichzeitig erhöhtem Phosphatwert.
Viele Grüße
Frauke
Hallo Frauke,
vielen Dank für den Link.
Mit Hilfe dieses Links hatte ich endlich Gelegenheit, zu überprüfen, was ich denn da nehme…. 
Danke dafür.
Calziumglukonat, anstatt Calziumcarbonat, von dem ich als Chemielaborantin weiß, dass es eine sehr starke Säure braucht, um aufgeschlossen werden zu können (im Labor muss es in konzetrierter Säure gekocht werden, damit man es überhaupt aufgeschlossen bekommt), und Calziumlaktat, mit dem es sich ähnlich verhält. Beides ist leichter vom Körper aufzunehmen, als Calziumcarbonat, dass sich ja oft schon, wenn es als Brausetablette aufgelöst ist, als festes CaCO3 im Glas absetzt. (Die allermeisten Calziumpräparate enthalten CaCO3.)
Aber wichtiger ist das Ergocalciferol, dass nur eine Vorstufe des Vitamin D3 ist, in einer sehr kleinen Dosierung, so dass ich bei der Frequenz, in der ich es nehme, der Gefahr der Anreicherung aus dem Weg gehe.
Das mit dem Dikristol werde ich mir noch überlegen. Wert- und sinnvoll scheint das nicht wirklich zu sein. Eher im Gegenteil. (Aber das müsste meine Ärztin eigentlich wissen… ich war von vorherein sehr skeptisch, wegen des zweiwöchendlichen Einnahmerythmus.)
Im Moment brauche ich das zusätzliche Vitamin D3 aus dem Dikristol, eben wegen der Osteopenie, und werde es dann noch eine Zeitlang nehmen. Besser ist das. Aber ich werde das zwischendurch dann weglassen, um die Anreicherung nicht zu riskieren.
(Oder ich könnte das Ergocalcerol ein bisschen öfter nehmen, um meinen nierdrigen Vitamin D3 Spiegel auszugleichen. Aber beides zu nehmen, ist nicht wirklich gut.)
Nun fühle ich mich wieder sicherer. Ganz großen Dank dafür!!!
Viele Grüße
Jutta
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