[Petty1]

Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452865

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Hallo und einen guten Morgen,

meine Diagnose: 2 Knoten TIRADS 4b und 4a und es sind kalte Knoten!

Am 20.9. habe ich einen Termin zur FNP!

Meine Frage: FNP machen lassen, oder erst mal nur engmaschige Kontrolle, oder sogar gleich OP, was soll ich tun??? Mir fällt eine Entscheidung sehr, sehr schwer!

Und sollte ich mir noch eine 2. Meinung einholen?

Eine FNP kann nur in dem einen Knoten gemacht werden, was ist aber mit dem anderen Knoten 4a, da besteht ja auch die Ungewissheit, zwar noch nicht so dringend, aber sie ist da.

Ich hatte hier schon unter TIRADS 4a und 4b meine Geschichte geschrieben. Und ja, jetzt habe ich noch mehr Angst als vorher, dass es Krebs sein könnte oder sogar schon ist, was der Arzt noch etwas gelassener sieht.

Erst hatte ich Ultraschall da wurde TIRADS 4a und 4b festgestellt. 4 Wochen später, jetzt am 13.9. wurde in der Suppressionsszintigraphie die Knoten als kalte Knoten diagnostiziert.

Und ja, ich bin etwas von der OP abgekommen, wegen der lebenslangen Einnahme der Hormontabletten, aber trotzdem schließe ich sie nicht aus.

Der Termin ist am 20.9., ich müsste ihn spätestens am Montag absagen, deshalb schreibe ich hier auch, um einen Rat zu bekommen.

Soll ich die FNP nun machen lassen oder nicht?

Das nächste Problem ist, dass der Arzt, der mich erst einmal gesehen hat, schon genervt ist, wenn ich mehr Infos über meine Erkrankung wissen möchte, bzw. was wäre wenn… Wobei es doch wohl normal ist, wenn man so eine Diagnose vor den Kopf geknallt kriegt, und man noch nie mit der SD was zu tun hatte, dass man erst mal baff ist, und die Fragen dann erst nach und nach entstehen.

Dieser genervte NUK Arzt wollte mir auch gleich die FNP setzen, am selben Tag noch, nach der Szintigraphie. Er war schnell dabei! Aber ich habe erst mal abgelehnt, weil es mir alles zu schnell ging, dass war am Mittwoch der 13.9. Einen Tag später rief ich dann wieder in der Praxis an und sagte, dass ich doch eine FNP will. Dies tat ich aber mit einer großen Unsicherheit und nach wie vor mit einer großen Unentschlossenheit.

Über den 4a Knoten weiß ich eigentlich gar nichts, und noch nicht mal wie viele Knoten ich insgesamt habe. Man kommt einfach nicht dazu die Fragen zu stellen, weil sie erst nach und nach einfallen.

Die Tabletten wurden abgesetzt, die ich als Suppression bekam.

Es beunruhigt mich alles sehr! Für eine Antwort, die ich leider schon bis Montag bräuchte, wäre ich sehr dankbar.

Viele Bekannten erzählen mir, das es mit der SD alles sehr langsam geht, und das SD Krebs einer der wenigen ist, der nicht so schnell wächst, und der gar nicht streut, nur wenn er sehr spät erkannt wird, was ich ja vermeiden will. Ein Arzt aus dem Experten Forum sagte mir, dass es Patienten gibt, die seit 5 Jahren mit einem SD Krebs rumlaufen, weil sie es nicht wissen das sie Krebs haben.

LG

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452870

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Hallo,

eine Frage habe ich jetzt vorerst nochmal: meine Freundin hat auch Knoten, und hat weder eine Unter- noch eine Überfunktion, sie nimmt auch die L-Thyroxin Tabletten, damit die SD weiterhin richtig funktionniert, sagte man ihr. Wenn die Funktion nämlich weiterhin gewährleistet ist, gibt es kein Krebs. Ist das richtig?

LG nochmals

[Julian]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452879

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Hallo Petty1,

ich verstehe nicht ganz, warum eine Suppressionsszintigraphie durchgeführt wurde, da man das eigentlich eher bei einer klinischen Überfunktion macht. Aber gut, jetzt ist der Befund da.

Ich kann deine Sorgen verstehen – viele hier im Forum waren in der selben Situation.

Meine Frage: <abbr title=“Feinnadelbiopsie“>FNP</abbr> machen lassen, oder erst mal nur engmaschige Kontrolle, oder sogar gleich OP, was soll ich tun??? Mir fällt eine Entscheidung sehr, sehr schwer!

Und sollte ich mir noch eine 2. Meinung einholen?

Bei TIRADS 4 mit relevanter Größe sowie „kalten“ Eigenschaften im Szinti sollte man eine FNP durchführen. „Watch and Wait“, also zuwarten und kontrollieren, ist zwar eine Alternative, jedoch mit einem größeren Risiko verbunden. Problematisch ist, dass Größenzunahme beispielsweise kein Kriterium für „Gefahr“ ist und man also warten würde, ob noch mehr Warnsignale im Ultraschall auftauchen.

Von einer direkten OP rate ich ab, da TIRADS 4 recht schnell erreicht werden kann (z.B. dunkel im Sono (vermindert echogen) sowie keine flüssigen Anteile im Knoten (solide) und immer noch die Chance besteht, dass das ein gutartiger Knoten ist.

Wenn du dir unsicher bist, ist eine zweite Meinung immer eine Option. Vor einer überstürzten OP hätte ich dir das sogar geraten. Ich halte die Entscheidung einer Punktion aber für richtig – und ich empfand es auch persönlich als nicht schlimm.

Man kommt einfach nicht dazu die Fragen zu stellen, weil sie erst nach und nach einfallen.

Schreibe dir vor deinem nächsten Termin am besten die Fragen auf. Beginne das Gespräch dann am besten mit: „Ich habe X Fragen“, dann wird der Arzt weniger nervös, wie lange es dauert 😉

Ein Teil lässt sich bestimmt aber auch vorab z.B. hier klären.

Viele Bekannten erzählen mir, das es mit der SD alles sehr langsam geht, und das SD Krebs einer der wenigen ist, der nicht so schnell wächst, und der gar nicht streut, nur wenn er sehr spät erkannt wird, was ich ja vermeiden will. Ein Arzt aus dem Experten Forum sagte mir, dass es Patienten gibt, die seit 5 Jahren mit einem SD Krebs rumlaufen, weil sie es nicht wissen das sie Krebs haben.

Zwar gibt es sicher viele unentdeckte Schilddrüsenkarzinome und häufig (aber auch nicht immer) ist er nicht sehr aggressiv, jedoch sollte man in deiner Konstellation nicht lange zuwarten. Ich war bei meiner glücklich-zufälligen (!) Erstdiagnose 30 und hatte 7/11 betroffene Lymphknoten. Krebs hat per Definition Eigenschaften die eine Absiedelung über das Lymphsystem oder Blut möglich machen.

eine Frage habe ich jetzt vorerst nochmal: meine Freundin hat auch Knoten, und hat weder eine Unter- noch eine Überfunktion, sie nimmt auch die L-Thyroxin Tabletten, damit die SD weiterhin richtig funktionniert, sagte man ihr. Wenn die Funktion nämlich weiterhin gewährleistet ist, gibt es kein Krebs. Ist das richtig?

Das ist eine ganz andere Situation. Bei unauffälligen, aber vielen ± großen Knoten kann man mit einer Suppression versuchen das Wachstum zu drosseln. Das macht man heute seltener und dann meist in Kombination mit Jodid, jedoch überwiegen je älter wir werden die Nachteile, sodass man das nicht dauerhaft macht. Der Nutzen der Suppression in diesem Falle ist umstritten. Anders ist das beim Krebs. Hier spielt L-Thyroxin zur Unterdrückung jedoch erst nach der Operation ± Radiojodtherapie eine Rolle.

 

Mach dir nicht zu viele Sorgen. Selbst bei einem Schilddrüsenkarzinom kann man bei den meisten Formen gut helfen, oft auch ganz heilen.

 

Liebe Grüße

Julian

• Diese Antwort wurde geändert vor 7 Monaten, 3 Wochen von Julian. Grund: Rechtschreibung

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Harald

[Harald]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452891

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Hallo Prtty1,

dass man nur einen Knoten mit der höheren TRIADS Kategorie punktiert, ist leider eine Kostenerstattungsproblematik.

Die Feinnadelpunktion wird nicht besonders gut vergütet. Wenn die erste Feinnadelpunktion ein Ergebnis für die Operation hat, dann braucht man die zweite Feinnadelpunktion nicht.

Sollte das Ergebnis der ersten Feinnadelpunktion gutartig sind, dann würde ich darauf bestehen, dass der zweite Knoten mit TIRADS 4a auch punktiert wird.

Für uns Patienten ist dies Vorgehen nicht so angenehm, da es einem doch lange in Ungewissheit lässt.

Viele Grüße,

Harald

25 Jahre – Ohne Schilddrüse leben – Überblick unserer Veranstaltungen

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Julian

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452896

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Hallo Julian,

erstmal einen großen Dank für deine sehr hilfreiche Antwort, über die ich sehr froh bin.

Die Suppressionsszintigraphie wurde durchgeführt, weil der 1. Arzt (es sind mehrere in der Praxis) die Knoten zwischen nicht autonom und autonom bei der US Untersuchung nicht unterscheiden konnte.

Ich gebe dir Recht was die FNP betrifft, denn auch ich habe an das größere Risiko gedacht, was ich ja eigentlich nicht aushalten will. Deshalb habe ich mich entschieden diese machen zulassen, wobei ich echt große Angst davor habe. Und dann steht ja auch noch das b) und das a) hinter den TIRADS, was mich ja noch schlechter stimmt, als wenn es nur die 4 wäre. Das mit der Größe wusste ich auch nicht, denn mir sagten 2 Ärzte, dass die Größe ein Kriterium zur OP wäre, ab 1 cm ja, unter 1 cm nein. Wie ich dich verstanden habe, würde man also erst operieren wenn die Krebsmerkmale zunehmen würden, unabhängig ob große oder kleine Knoten. Man wartet praktisch solange bis das Kind in den Brunnen gefallen ist…

Das ist interessant zu wissen, und stimmt mich etwas positiv! Aber ich habe ja nicht nur die 4, sondern eine mit Buchstaben! —- „Von einer direkten OP rate ich ab, da <abbr lang=“en“ title=“Thyroid Imaging, Reporting and Data System“>TIRADS</abbr> 4 recht schnell erreicht werden kann (z.B. dunkel im Sono (vermindert echogen) sowie keine flüssigen Anteile im Knoten (solide) und immer noch die Chance besteht, dass das ein gutartiger Knoten ist.—-

Was verstehst du unter überstürzt? Was muss bei der FNP rauskommen, damit eine Indikation zu OP gegeben ist? Und hättest du eine Empfehlung für mich, zu welchem Arzt, oder in welchem Zentrum ich mir eine zweite Meinung einholen könnte?

Danke für den Tipp mit dem Satzanfang meiner Fragen, denn das habe ich mich nie getraut. Ich bin fast immer mit einem leeren Zettel und den Kopf voller Fragen wieder aus dem Sprechzimmer gegangen. Ich habe meinen Fragenzettel noch nicht geschreiben, wenn ich die Fragen notiert habe, werde ich diese hier zuerst stellen. Danke dafür.

Man hat mir ja Tumormarker abgenommen, und dieser eine Wert Calcitonin lag bei 0,28 pMol/l, der Ref.Wert liegt bei 4,4. Der Arzt sagte mir, dass er den schlimmen SD Krebs bei mir ausschließt. Ich hoffe, dass es auch in der Tat so ist. Du schreibst in meiner Konstellation soll nicht zu lange gewartet werden! Was macht meine Konstellation so kritisch, bzw. ist meine Diagnose denn schon sehr krebsverdächtig?

Genau wie bei dir, war es auch bei mir eine zufällige Diagnose, festgestellt bei Kontrolle der Cartisstenose. Wie lange ist der Krebs bei dir her? Und welchen Krebs hattest du? Es gibt ja, glaube ich gelesen zu haben, 4 verschiedene Arten von SD-Krebs? Und wenn die Lymphknoten schon betroffen waren, wie weit war er dann fortgeschritten? Klar geht er erst in die Lymphknoten über, aber ja nicht gleich zu Anfang, oder doch? Entschuldige die Fragen, aber ich würde auch gerne andere Fälle hören.

Ich habe jetzt meine Tabletten von alleine abgesetzt, der Arzt hat mir nicht gesagt das ich diese absetzen soll, er hatte aber auch nix dagegen, er hat es nur notiert. Ich habe nämlich sehr, sehr starken Haarausfall. Den hatte ich schon vor den Tabletten, aber jetzt 3 mal so schlimm, Schwitzen ohne Ende was ich vor den Tabletten nicht so wahr genommen habe, und eine Zunahme an der Brust. Also alles in allem halte ich von den Tabletten nicht viel, wenns natürlich nicht anders geht… Ich frage mich wo der Haarausfall her kommt… Könnte der von den Knoten kommen? Ich habe noch eine ganz geringe Erhöhung eines Blutwertes, der besagt dass ich diese Hashimoto Erkrankung habe, was ich aber nicht so ganz glaube. weil der Wert dafür einfach zu gering ist. Aber viellciht könnte der Haarausfall auch davon kommen, oder aber weil ich nur noch wenige Hormone produziere, da man mir die Eierstöcke und die Gebärmutter entfernt hat, letztes Jahr erst. All meine hormon-produzierenden Organe sind krank- Eierstöcke große Zyste gehabt, meine Pankreas zystischenTumor (IPMN) und jetzt die SD. Manchaml denke ich das dass im Zusammenhang steht.

Ich habe jetzt langsam keinen guten Eindruck mehr von dieser Praxis, weil mir schon mehrere Punkte aufgefallen sind, die nicht so toll sind. Aber das ist weit und breit die einzige spezialisierte SD Nuklearpraxis in meinem Umkreis, und sie arbeiten eng mit dem Burgerhospital in Frankfurt zusammen! Ich wohne so zusagen um die Ecke, im Taunus. Vielleicht könntest du wie oben schon erwähnt einen Arzt, Praxis, oder Zentrum empfehlen. Sollte ich bei einem NUK bleiben, oder besser zu einem Endokrinologen? Hatte ich schonmal gefragt, aber ich finde jetzt nicht den Absatz den ich in einemanderen Eintrag geschrieben hatte.

Ich melde mich nach der FNP wieder, um zu berichten. Danke für dieses tolle Forum.

LG Petty

 

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452897

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Entschuldige Julian, jetzt habe ich erst gelesen, welches Karzinom du hattest. Somit entfällt die Frage

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452898

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Hallo Harald,

auch dir eine Danke für den Hinweis, dass man die Punktion zweier Knoten aus Kostengründen bremst. Sollte bei dem Knoten 4b nichts rauskommen, was ich aber nicht glaube, werde ich wie du schreibst eine 2. Punktion von dem anderen Knoten noch machen lassen, dann eben auf Selbstzahlerkosten. Traurig ist unser System geworden!

„Für uns Patienten ist dies Vorgehen nicht so angenehm, da es einem doch lange in Ungewissheit lässt.“ Welches Vorgehen lässt uns lange In Ungewissheit?

LG Petty1

 

[Julian]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452903

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Hi Petty,

Die Suppressionsszintigraphie wurde durchgeführt, weil der 1. Arzt (es sind mehrere in der Praxis) die Knoten zwischen nicht autonom und autonom bei der US Untersuchung nicht unterscheiden konnte.

Kann man im Ultraschall auch nicht sehen. Wegweisend ist eigentlich das Beschwerdebild + Labor.

Deshalb habe ich mich entschieden diese machen zulassen, wobei ich echt große Angst davor habe.

Brauchst du nicht. Da man gut an die Schilddrüse rankommt und größeren Gefäßen ausweichen kann, ist die Punktion meist komplikationsarm und unter lokaler Betäubung kaum schmerzhaft (meine Erfahrung!). Am häufigsten ist mal, dass in der FNP nicht genug Zellmaterial rauskommt – das kann mal passieren und muss dann leider wiederholt werden.

 Das mit der Größe wusste ich auch nicht, denn mir sagten 2 Ärzte, dass die Größe ein Kriterium zur OP wäre, ab 1 cm ja, unter 1 cm nein.

Die Größe kein Malignitätskriterium aber für die Entscheidung des Procederes schon wichtig. Größere Knoten bei Entdeckung sollten früher punktiert werden. Ab 1cm Größe ist in Deutschland auch eine Szintigraphie zur weiteren Abklärung empfohlen.

Wie ich dich verstanden habe, würde man also erst operieren wenn die Krebsmerkmale zunehmen würden, unabhängig ob große oder kleine Knoten.

Mit TIRADS (gibt verschiedene Versionen) kann lediglich die statistische Wahrscheinlichkeit für die Bösartigkeit eines Knotens eingeschätzt werden. Bei TIRADS 4 und >1,5cm Größe empfiehlt sich nach nach ACR-TIRADS eine Punktion. 4a und 4b dienen zur weiteren Differenzierung des Risikos, da diese Gruppe sonst sehr groß ist und schnell überproportional viele Knoten in 4 landen würden.
Zuwarten ist bei suspekten Knoten in relevanter Größe bei Entdeckung keine gute Option.

Was muss bei der <abbr title=“Feinnadelbiopsie“>FNP</abbr> rauskommen, damit eine Indikation zu OP gegeben ist? Und hättest du eine Empfehlung für mich, zu welchem Arzt, oder in welchem Zentrum ich mir eine zweite Meinung einholen könnte?

Naja, entartete Zellen in welcher Unterform auch immer. Es gibt ja verschiedene Schilddrüsenkarzinome mit verschieden guter Prognose. Manchmal ist es tatsächlich sinnvoll direkt eine Operation statt FNP durchzuführen. Bei sehr großen Knoten / Schilddrüse mit lokalen Beschwerden oder Verdacht auf gewisse Formen.

Ich persönlich würde ehrlich gesagt die FNP erstmal durchführen. Wenn du aber ein ungutes Gefühl dabei hast, empfiehlt es sich in ein Zentrum in deiner Nähe zu gehen. Bitte nicht quer durch Deutschland fahren 😉

Was macht meine Konstellation so kritisch, bzw. ist meine Diagnose denn schon sehr krebsverdächtig?

Mach dir nicht zu viele Sorgen. Deine Konstellation klingt nicht besonders kritisch. Aber einen suspekten Knoten mit relevanter Größe  sollte man weiter abklären und nicht auf unbestimmte Zeit beobachten.

Wie lange ist der Krebs bei dir her? Und welchen Krebs hattest du? Es gibt ja, glaube ich gelesen zu haben, 4 verschiedene Arten von SD-Krebs? Und wenn die Lymphknoten schon betroffen waren, wie weit war er dann fortgeschritten? Klar geht er erst in die Lymphknoten über, aber ja nicht gleich zu Anfang, oder doch?

Ich hab, idealerweise hatte, ein papilläres Karzinom, OP war Frühling letzten Jahres. Dieser Typ ist relativ häufig, gut differenziert (= wenig entartet) und in der Regel gut behandel- bis heilbar. Er streut eher spät und zuerst meist über die Lymphe. Aber verlassen kann man sich darauf wie du siehst nicht. Im Ultraschall waren keine Lymphknoten auffällig.

Das ist der Grund, warum ich dich sanft überzeugen möchte das Abzuklären. Sorgen oder gar dich mit Prognosen oder Therapien auseinanderzusetzen brauchst du aktuell wirklich nicht. Warten wir doch erstmal ab, was in der FNP rauskommt.

 

Ich möchte auf die hormonellen Fragen nicht zu sehr eingehen, da das Zusammenspiel komplex ist und selten eine klare Ursache alles erklärt. Allerdings warst du in einer künstlichen Schilddrüsen-Überfunktion und natürlich tut dir L-Thyroxin bei ursprünglich normaler Funktion nicht gut. Anders sieht das allerdings nach einer etwaigen Operation aus.

Nach deiner Unterleibs-OP haben sich deine Sexualhormone aber in Richtung Androgene (Testosteron) verschoben, weswegen Haarausfall damit grundsätzlich gut erklärbar wäre.

Ich kann dir leider keine lokalen Ärzteempfehlung aussprechen.

Liebe Grüße

Julian

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452904

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Hallo Julian,

Beschwerden habe ich nur ein räuspern, dass aber mehrmals täglich, es sei denn, der Haarausfall käme auch von der SD.

Eine lokale Betäubung bekomme ich nicht, weil die FNP genauso wie eine Blutabnahme wäre, sagte man mir. Hoffentlich muss es bei mir nicht wiederholt werden, ohje, das wäre ja noch so ein Ding… Wobei ich mir ja auch den 4a Knoten punktieren lassen will, sollte bei dem 4b nichts rauskommen, was ich aber eher nicht glaube…

Danke für die Aufklärung der Einstufung TIRADS. Meine Knoten sind 8x6x8 mm solide 4b und 7x6x6 mm solide 4a. Ich habe ja hier in dem Threads schon mein Befund zu Anfang reingeschrieben.

Gibt es hier Forenteilnehmer die TIRADS 4b oder 4a haben? Falls du es mir nicht sagen darfst, versuche ich mal alle Seiten durch zuklicken.

Der Arzt sagte mir, „man rutscht sehr, sehr selten von der Stufe 4 in die 5! Was ist das denn für eine Aussage? Natürlich rutscht man irgendwann in die TIRADS 5, sonst gäbe es diese ja nicht! Oder wie soll ich den Satz verstehen!?

Ich bin jetzt in deser Praxis https://www.nuklearmedizin-hanau.de/standort-frankfurt.html in Behandlung. Ich bin irgendwie nicht 100%tig zufrieden, weil die Ärzte keine richtige Aufklärung  machen, ich muss den alles aus der Nase ziehen. Nett sind sie alle, aber so wie ich Fragen stelle, habe ich das Gefühl, dass ich als unangenehmer Patient auftrete. Soviel ich weiß, ist das die einzige SD- NUK Praxis in meiner Nähe. Ich komme aus dem Taunusgebiet, da gibt es kein SD- Zentrum. Wo finde ich SD- Zentren, darfst du mir da einen Tipp geben?

Sind meine Knoten 8x6x8 mm 4b und 7x6x6 mm 4a schon groß?

Einserseits hattest du ein bißchen Glück dabei, dass es der gut behandlbare Krebs war, andererseits waren aber schon die Lymphknoten befallen, wenn ich das richtig gelesen habe. Wie groß waren die Knoten bei dir? Und konnte dir ein Arzt sagen, wie lange du den Krebs schon hattest?

Ich warte jetzt erstmal die FNP ab, wie Recht du hast!

Danke für deine tolle Hilfe, die ich momentan gebrauchen kann, da ich über die SD so gut wie gar nichts wusste, bis jetzt.

LG Petty

 

[Julian]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452906

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Hi Petty,

Gibt es hier Forenteilnehmer die <abbr lang=“en“ title=“Thyroid Imaging, Reporting and Data System“>TIRADS</abbr> 4b oder 4a haben?

Vergiss die Aufteilung in a und b. Es gibt Ärzte die nutzen andere Klassifikationen und dann ist die Beschreibung auch anders. Die Knoten sind suspekt, mehr aber auch nicht.

Natürlich rutscht man irgendwann in die <abbr lang=“en“ title=“Thyroid Imaging, Reporting and Data System“>TIRADS</abbr> 5, sonst gäbe es diese ja nicht! Oder wie soll ich den Satz verstehen!?

Es gibt Knoten die sehen noch verdächtiger aus, beispielsweise mit Mikrokalk oder wenn sie eher tiefer als breiter sind. Aber auf eine solche Veränderung würde man bei einem TIRADS 4 Knoten nicht warten, da 1. das nicht so kommen muss und 2. in der Zwischenzeit ein Fortschreiten eines Karzinoms möglich wäre.

Ich komme aus dem Taunusgebiet, da gibt es kein SD- Zentrum. Wo finde ich SD- Zentren, darfst du mir da einen Tipp geben?

Ich würde die Punktion auch erstmal vor Ort machen lassen. Wie gesagt, wenn du sehr besorgt bist, dann macht es Sinn sich bei den größeren Kliniken, in Frankfurt beispielsweise die Uniklinik oder das Bürgerhospital vorzustellen.

Wie groß waren die Knoten bei dir? Und konnte dir ein Arzt sagen, wie lange du den Krebs schon hattest?

Der Knoten war nicht gut abgrenzbar, aber etwa bis 1,3cm. Die Größe alleine ist wie gesagt aber kein Malignitätskriterium. Auch kleinere Knoten, die suspekt aussehen, sollten punktiert werden.
Nein, zum Zeitpunkt kann niemand etwas sagen. Man muss davon ausgehen, dass die Veranlagung schon lange, ggf. lebenslang bestand, und dann mehrere ungünstige Faktoren zusammenkommen müssen, dass ein Krebs (= unkontrolliertes Wachstum) sich entwickelt.

Liebe Grüße

Julian

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452907

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Hallo Julian,

was glaubst du, liegt die Vermutung nahe, dass ich operiert werden muss? Ich würde gerne deine Meinung dazu hören?

Im Bürgerhospital habe ich am 25.9. einen Termin direkt bei Dr. Vorländer, aber auf Selbszahlerkosten, und nicht zur FNP, weil ich bei der Terminvergabe noch nicht wusste, dass bei mir eine FNP gemacht werden muss. Ich wollte den Termin haben, um mein US Bild zu besprechen. Jetzt nutze ich den Termin gleich für beide Befunde, dem US Befund und den von der FNP.

Der Arzt sagte mir, dass seine NUK Praxis sehr eng mit dem Bürgerhospital zusammenarbeitet. Die vergeben auch Termine zu den gemeinsamen Vor-OP Gesprächen. Der Arzt sagte, sollte nach der FNP rauskommen, dass ich operiert werden muss, könnte ich so einen Termin wahrnehmen, der nicht auf Selbstzahlerkosten verrechnet wird. Wobei das für mich sekundär wäre.

Als ich gelesen habe dass bei dir schon die Lympknoten befallen waren, wusste ich es doch nicht so aussieht, wie mir ein Experte am Telefon und manche Leute erzäglt haben: „och bei SD Krebs brauchst du dir nicht so schlimme Gedanken machen, der streut so gut wie nie, und wenn, dann nur ganz, ganz langsam“. Und man sagte mir, er wäre gut heilbar, und es kämen auch keine Rezidiv. Durch deine Geschichte habe ich jetzt eine andere Meinung bekommen, habe u.a. jetzt noch etwas mehr Angst, dass es bei mir auch so sein könnte. Aber trotzallem schätze ich es sehr, dass man wenigsten hier in dem Forum die Wahrheit bekommt! Ich freue mich dass ich dieses Forum gefunden habe.

Wenn ich noch fragen darf, welche TIRADS Stufe hattest du?

Letzte Frage, wie fügst du die meine Texte in deinem Beitrag ein?

Sorry, dass ich momentan so viel schreibe, es ist alles etwas schockierend für mich und ein Organ mit dem ich mich nie beschäftigt habe.

LG

[Julian]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452974

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Hi Petty,

Letzte Frage, wie fügst du die meine Texte in deinem Beitrag ein?

mit den Apostrophen oberhalb rückst du deinen aktuellen Block als Zitat ein.

liegt die Vermutung nahe, dass ich operiert werden muss?

Das weiß ich nicht, aber die Wahrscheinlichkeit ist zumindest da und daher die FNP.

Wenn ich noch fragen darf, welche <abbr lang=“en“ title=“Thyroid Imaging, Reporting and Data System“>TIRADS</abbr> Stufe hattest du?

Glaube 4, aber war nicht gut einteilbar, da nicht gut abgrenzbar.

Liebe Grüße

Julian

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452982

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Guten Abend Julian,

kennst du auch jemand der TIRADS 4 hatte oder hat, und es stand kein Krebs dahinter!

Wenn hinter der 4 Krebs stehen kann, warum haben diese Personen dann nicht die 5? Liegt das vielleicht an den einzelnen Merkmalen?

LG

noch ein Test

mit den Apostrophen oberhalb rückst du deinen aktuellen Block als Zitat ein.

 

 

 

[Julian]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 452985

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Hi Petty,

steiger dich bitte nicht zu sehr in diese Zahl rein. Diese beruht auf Eigenschaften im Ultraschall. Manchmal sehen böse Knoten auch unscheinbar aus und anders herum. TIRADS hilft lediglich die Wahrscheinlichkeit eines Krebses einzuschätzen um dann ein entsprechendes Procedere zu planen – in deinem Fall eine Punktion.

Liebe Grüße

Julian

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Harald

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 453037

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Hallo Julian,

ich habe keine FNP gemacht bekommen, statt dessen wird jetzt doch operiert, aber nicht weil der Krebsverdacht im Vordergrund steht, sondern weil die Größe 8mm im Vordergrund steht. Und ich habe schon beim 1. Gespräch erwähnt das mir eine OP lieber ist.

So und nun habe ich am 4.10. ein OP Vorgespräch im Bürgerhospital Frankfurt bei Dr. Vorländer, die auch eng mit der NUK Praxis in der ich Patientin bin zusammen arbeiten. Deshalb ist auch der NUK Arzt bei dem Gespräch dabei, was mir aber gar nicht so Recht ist, weil ich nämlich den Chirurg alleine fragen will was mit dem 2. Knoten 4a ist, warum der nicht mitentfernt werden soll. Im Gespräch mit dem NUK Arzt beim Termin zur FNP ging es darum, dass ich den 4a Knoten mit entfernt haben will. Der Arzt sagte der wäre erstmal nicht aktuell und nur 2 Merkmale, also nicht so schlimm! Und ob die Krankenkasse das mit übernimmt, weiß er auch nicht. Ja sag mal, dachte ich mir, beide Knoten Stufe 4 und nur einer soll raus, aus Kostengründen, dass habe ich ja noch nie gehört

Da war ich aber etwas entsetzt! Wenn ich mich schon operieren lasse, dann will ich selbstverständlich 4 b und 4a Knoten raus haben. Ich habe bei der Entfernung von nur einem Knoten, den 4b, nämlich weiterhin Angst und Unsicherheit. Und das will ich in dem Gespräch klären, und wenn dann der NUK Arzt dabei ist, der das ablehnt, dann komme ich mir bisschen blöd vor. Aber letztendlich ist es mein Körper, mein Leben, ich werde darüber entscheiden!

Der 4b Knoten liegt genau in der Mitte, im Schmetterlingskörper, tendenz nach rechts, so erklärte mir der Arzt das. Dazu sagte der Arzt das die rechte Seite entfernt wird. Hinterher als ich Zuhause war, dachte ich darüber nach und stellte mir die Frage, warum muss die halbe SD weg, wenn der Knoten gutartig ist… Darüber haben wir aber leider nicht gesprochen, ich werde den Chirurg fragen, weil dass will ich nicht. M.E. braucht man doch nur den Knoten rausschneiden, wenn er gitartig ist.

Was den Knoten 4a betrifft, denn der NUK Arzt nicht befürwortet zu entfernen, der liegt auf der linken Seite. Das hieße, gesamte SD raus bei Bösartigkeit, was ich nicht hoffe. Aber wenn Knoten auch gutartig ist, muss meines Erachtens auch dieser Teil nicht komplett entfernt werden.

Letztendlich will ich erreichen, dass bei Gutartigkeit beide Knoten entfernt werden, und nur die Knoten entfernt werden, evt. Bruchstücke noch, mir die SD aber erhalten bleibt. Sollte es bösärtig sein, gesamte SD raus.

Dazu wollte ich mir eine 2. Meinung noch einholen, was ich aber bezweifele das ich bis zum 4.10. noch einen Termin in einem SD Zentrum, bzw. einem SD-Chirurg bekomme. Ich werde es probieren, jetzt gleich!

Vielleicht hättest du auch eine Antwort für mich.

Und sind noch irgendwelche Fragen wichtig, die ich in der Vor-OP Sprechstunde stellen sollte?

Ich habe sehr, sehr große Angst, dass es Krebs ist.

LG

 

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 453038

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Hallo,

ich habe gerade versucht einen Termin für eine Zweitmeinung zu bekommen, indem ich in einer anderen Klinik angerufen hatte. Da sagten die mir, dass ich eine Zweitmeinung nicht in der Chirurgie erhalte, sondern bei einem NUK Arzt! Da war ich sprachlos, weil die Entscheidung ob nur der eine Knoten oder beide Knoten 4b und 4a raus sollten, trifft doch nicht ein NUK Arzt, sondern ein Chirurg, oder liege ich da falsch?

LG

[Rorol]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 453048

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Hi,

nur kurz, ich hatte mehrere Knoten und war als TIRADS 5 eingestuft, was sich nach einer OP als nicht krebsverdächtig herausstellte.

Näheres hier       Diagnose TIRADS 5 Knoten der Schilddrüse (Rorol Teil 1)    

und hier       Indifferente Szintigraphie und FNP Follikuläre Neoplasie (Rorol Teil 2)    

also Kopf hoch und nicht verrückt machen lassen (aber alles abklären lassen).

VG Rorol

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Harald, Julian

[Julian]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 453066

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Hi Petty,

ich möchte mich zunächst Rolon anschließen: Versuch dich nicht zu sehr in die Thematik rein zu steigern. Man muss jetzt erstmal schauen, was rauskommt.

Ich muss gestehen, dass ich die Situation jetzt auch nicht mehr so ganz verstehe und auch das Gefühl habe, dass wir uns etwas im Kreis drehen.

Wenn man operiert, dann meist eine Hälfte. Nur den Knoten „auszuschälen“ hat keinen Stellenwert. Wie Harald schon schrieb wird eine gleichzeitige Punktion oft aus abrechnungstechnischen Gründen nicht durchgeführt, bei einer OP versucht man aber mehrere Operationen zu vermeiden. Bei mir beispielsweise wurde ein Schnellschnitt durchgeführt, das heißt, der Knoten wurde während man noch in Narkose liegt untersucht und abhängig vom Ergebnis mehr oder weniger operiert. Ein Nuklearmediziner kann genau so bei der Einschätzung helfen, ob ein Knoten kontrolliert, punktiert oder operiert werden sollte. Auf den Facharzt würde ich mich in deiner Situation eher nicht fixieren.

Das Bürgerhospital ist ein gutes Zentrum und ich würde mich erstmal dort vorstellen.

Liebe Grüße

Julian

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 453088

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Hallo Rorol,

lieben Dank für deinen sehr hilfreichen und interessanten Bericht. Entschuldige, dass ich jetzt erst antworte.

Natürlich gibt es auch solche Fälle wie bei dir, aber ich denke, dass es vielleicht auch vom Alter abhängig sein kann, und letzendlich kommt es auch auf die verschiedenen Merkmale an. Natürlich denke ich nicht nur negativ, aber mehr negativ als positiv, momentan jedenfalls. Ich habe einfach nur Angst was der Chirurg mir nach der OP sagt! Vor allen Dingen wenn es Krebs sein sollte, welcher ist es dann…

Du wirst lachen dein Bericht habe ich mir schon vor ein paar Wochen als Lesezeichen markiert, jederzeit abrufbar, weil es auch wirklich gut und detailliert geschrieben ist. Einen kleinen Vergleich ziehe ich doch!

Deine Knoten sind in ca. 10 Jahren auf 2 cm Größe gewachsen, wirklich sehr, sehr langsam, wenn ich das bei mir wüßte, hätte ich wahrscheinlich nicht so eine Angst.

Deine Merkmale sind 4 an der Zahl, wenn ich sie richtig gezählt habe (echokomplex, schlecht abgegrenzt, lobuliert, Mikrokalk). Meine Merkmale sind: sehr inhomogene SD Struktur, echoarm der eine, echokomplex der andere, und solide beide. Ob das tatsächlich alle Merkmale sind, weiß ich nicht, mehr steht dazu nicht im Befund. Das werde ich im Vorgespräch zum OP klären. Mein US Bild wurde mir auch nur unvollständig erklärt, man muss den Ärzten alles aus der Nase ziehen, fürchterlich!

Auch mein Calcitonin war unauffällig, 0,28 ist der Wert. Auch ich schließe das anaplastische Karzinom eigentlich aus, obwohl ich nicht weiß in welchem Zeitraum meine Knoten von 8mm und 7mm gewachsen sind.

Das beruhigt ein wenig!

 sie hätte schon viele <abbr lang=“en“ title=“Thyroid Imaging, Reporting and Data System“>TIRADS</abbr> 5 Knoten behandelt, die dann gutartig gewesen wären

Hattest du jetzt kalte Knoten gehabt, oder nicht? Das habe ich in deiner Beschreibung zur Szintigraphie in Teil 2 nicht ganz verstanden!

Das deine Stimmbänder gleich nach der OP wieder volle Funktion hatten, stimmt mich positiv, nämlich auch davor habe ich etwas Angst.  Auch ein Essen am Abend hört sich ja völlig komplikationslos an!

Darf ich fragen, welche Schmerzmittel verabreicht werden, da ich kein Ibuprofen nehmen darf? Und bekommt man immer eine Drainage bei der SD OP?

Ich dachte, dass man gutartige Knoten nur heraus schneidet, bzw. eine Ausschälung macht…, so ist das also Standard, das man bei einem gutartigen Knoten die halbe SD entfernt?

Danke für deinen Bericht. und zum Glück ist alles so gut verlaufen, kein Krebs, keine Komplikationen!

Alles Gute

LG

[Petty1]

Antwort auf: Frage zur Vorgehensweise meiner kalten Knoten mit TIRADS 4b und 4a

| Beitrags-ID: 453089

Antworten

Hallo Julian,

was verstehst du an der Situation nicht, und warum sollten wir uns im Kreis drehen?

Eine 2. Meinung hätte ich gerne vor der OP gehabt, und es ist ja bekannt, dass man zig Wochen auf einen Termin warten muß, auch zu einer 2. Meinung. 

Ich werde mich jetzt erstmal am 4.10. im Bürgerhospital vorstellen! Wenn zwischen mir und dem Chirurg keine zwei Meinungen entstehen, und mir alles plausibel erklärt wird, dann brauche ich auch keine 2. Meinung mehr einholen.

Eine Frage unter vielen möchte ich jetzt erstmal von dem Chirurg wissen: Warum der 4a Knoten drin bleiben soll, und nur der 4b Knoten entfernt werden soll?

Ich hätte nur eine Erklärung dafür, weil der 4b Knoten mittig liegt, und mir die rechte SD Seite entfernt wird. Und der 4a Knoten links liegt, somit würde man mir wahrscheinlich dann die ganze SD entfernen.

Ich habe nämlich dem NUK Arzt bei meinem aller ersten Termin überhaupt, gesagt, dass ich keine lebenslange Hormontherapie will. Vielleicht will er deshalb nicht den 4a Knoten entfernen, weil ja dann die ganze SD raus müsste, und ich somit Hormone lebenslang einnehmen müsste. Als ich aber dann nach der Szintigraphie erfahren habe, das es ein kalter Knoten mit TIRADS 4b und 4a ist, habe ich meine Meinung geändert, lieber eine OP, und dann eben doch die Hormontherapie. Es ist mir einfach zu riskant die Knoten drin zu lassen!

Auf meine obige Frage hin, würde auch deine Aussage zutreffen!

bei einer OP versucht man aber mehrere Operationen zu vermeiden

Und nicht erst noch beobachten und warten bis der 4a Knoten sich vielleicht noch mehr verändert, so wie der 4b Knoten! Nämlich dann wäre nochmals eine OP fällig!

LG Petty