Überblick:
Hallo,
die neuartige Atemwegserkrankung covid 19 (Corona-Virus) breitet sich langsam aus.
Es gibt sicher keinen Anlass zur Panik, jedoch gibt es mittlerweile ernstzunehmende Hinwesie, dass es zu einer Pandemie kommen könnte(!).
Der Wissenschaftjournalist Lars Fischer ist normalerweise eher zurückhaltend und hat bisher eher von der Möglichkeit einer Pandemie Abstand genommen. Mittlerweile sieht er diese Möglichkeit jedoch als realistisch an. Was für Maßnahmen daraus kurzfristig resultieren können, sehen wir derzeit in Norditalien.
Wie bei der echten Grippe sind insbesondere ältere Menschen, Menschen mit chronischen Erkrankungen, geschwächtem Immunsystem und Komorbiditäten eher gefährdet schwerere Verläufe zu erleiden.
Unter Krebserkrankten ist naturgemäß der Anteil dieser Personen höher als in der Allgemeinbevölkerung.
Lars Fischer hat auf Spektrum.de einen Artikel zur möglichen und sinnvollen persönlichen Maßnahmen verfasst, die im Falle einer Corona-Pandemie angezeigt sind.
Ich poste hier den Link mit dem ausdrücklichen Hinweis, dass es für Panik keinen Anlass gibt. Aber es ist durchaus sinnvoll, über die vorgeschlagenen persönlichen Maßnahmen nachzudenken.
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/was-tun-bei-einer-coronavirus-pandemie/
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Hallo Karl,
danke für die Infos.
Mich beschäftigt das Thema geistig auch schon, nachdem es recht nahe gerückt ist und nur noch eine Frage von Tagen, bis es bei uns ist. 🙄
Die wichtigsten Vorsorgemaßnahmen, die ich bisher gelesen habe:
1. Hände waschen, Hände waschen und nochmals Hände waschen
2. in die Armbeuge niesen oder husten
3. Händeschütteln vermeiden
Menschenansammlungen meiden ist ein guter Tipp, nur wenn man in die Arbeit muss, nicht umzusetzen.
Ansonsten muss ich gestehen, dass ich vor einiger Zeit schon eine Packung Mundschutz bestellt habe (vorsichtshalber, man kann nie wissen 😉 ). Das bringt zwar nicht allzu viel, aber wenn das Virus demnächst bei uns eintrifft, werde ich die Dinger vielleicht doch benutzen.
Und außerdem habe ich noch ein Desinfektionsmittel für die Hände bestellt, das auch gegen Viren hilft.
Ist vermutlich übertrieben momentan, aber ich sehe mich auch als potentiellen Überträger für meine Eltern, und bei Senioren verläuft`s ja auch jetzt in Italien durchaus schon mal tödlich. 
Alles in allem ist mir momentan recht unwohl, aber da kann man nur hoffen, dass das Ganze relativ glimpflich verläuft.
Also ähnlich wie bei der Grippe (die ja auch genügend Leute das Leben kostet), nur dass ich gegen die geimpft bin und die sich außerdem nicht ganz so rasant verbreitet.
Viele Grüße,
Maria
Rainer,
gut, dann spinnen eben die ganzen Ärzte und die BZgA die Vorsorgetipps geben.
https://www.infektionsschutz.de/
Gruss
StefanF
Hallo,
ich suche noch die Quelle, bin mir aber ziemlich sicher, dass Covid-19 allein bereits allein durch 70% Isopropanol und 80% Ethanol inaktiviert wird.
Dies ist nicht unbedeutend, da im Moment bei vielen Apotheken die käuflichen Händedesinfektionsmittel ausverkauft sind.
Es gibt zwei kostengünstige Rezepturen der WHO mit Isopropanol und Ethanol jeweile mit einem Anteil von Wasserstoffperoxid und Glycerin (letzteres für bessere Hautverträglichkeit). Diese Rohstoffe sollten noch günstig zu bekommen sein, in der allergrößten Not geht auch entsprechend verdünnter Brennspiritus.
https://www.ptaheute.de/news/artikel/welche-desinfektionsmittel-sind-bei-coronaviren-geeignet/
Link zu den Rezepturen (PDF)
https://www.who.int/gpsc/5may/Guide_to_Local_Production.pdf?ua=1
Konzentriert bringt übrigens weder Ethanol noch Isopropanol was. Ein Minimum an Wassergehalt von ca. 20% ist notwendig für die Wirkung.
Hände- oder Flächendesinfektion ist im Normalfall im Haushalt nicht erforderlich, sofern man nicht engen Kontakt mit Infizierten hat.
Viele Grüße
Karl
Nachtrag: Bei Ethanol reichen für behüllte Viren wie Covid-19 (und alle anderen Corona-Viren) und Influenza 60%, 80% ist die Obergrenze.
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Schlittenhund noch zu Deiner Frage:Ja grundsätzlich auch über Augen.. da spielt die Art des Viruses keine Rolle, es verhält sich überall gleich. Dazu müsste Dich aber Jemand direkt so Anhusten, dass die Tröpfchen auch in Dein Auge gelangen. Die bei Weitem grösste Infektionsrate geht über Händekonntakt.. und damit greift man sich denn in Augen.. Mund.. Nase.. Alles was Schleimhäute hat, ist für einen Virus wilkommen.
Aber he.. wir reden hier nicht über Ebola etc. Grundsätzlich haben Viren, welche eine hohe Ansteckungsrate haben milder zu verlaufen.. Die Medien haben einen grossen Anteil daran, dass die Leute in Panik verfallen. Aufklärung ist wichtig, sollte aber wirklich seriös sein. Ich hoffe und glaube, dass in den wärmeren Monaten, spätestens im Sommer, der Spuck vorbei ist.
Lieber Gruss Hansjörc
Hallo Maria,
ja, das müsste auch funktionieren, genauso wie Stroh Rum 
Und ja, zur Wunddesinfektion ist das tatsächlich ausreichend, wenn man nichts anderes hat, wobei es mit bestimmten Bakterien etwas komplizierter ist als mit behüllten Viren. Um alle Bakterien abzutöten empfiehlt sich doch das Rezept der WHO mit dem Anteil an Wassrstoffperoxid.
Das mit dem Mindest-Wassergehalt hängt mit dem Mindestmaß an Polarität zusammen, die vorhanden sein muss, damit der Alkohol die Hüllproteine des Virus denaturieren kann, sodass er von den Zielzellen nicht mehr erkannt wird.
Wenn eine Zecke, ihre Borellienfracht erstmal injiziert hat, erreicht man natürlich auch mit dem Desinfektionsmittel äußerlich nichts mehr. Da helfen dann nur noch systemische Antibiotika.
Ich hoffe, Du konntest erfolgreich behandelt werden. Borelliose ist sehr lästig, wenn sie chronisch geworden ist.
Viel Grüße
Karl
P.S. Der Thread ufert ein wenig aus
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Liebe Leute,
die Strategie der Eindämmung wird zwar weiter Bedeutung haben, eine massive Zunahme der Fälle wird sich trotzdem vorerst nicht vermeiden lassen.
Leider legen die bisherige Entwicklung und neue Modellrechnungen nahe, dass mit einer Entspannung durch die wärmere Witterung im Frühjahr und Sommer vorerst nicht zu rechnen ist, sondern dass auf Monate von einer weiteren erhebliche Zunahme der Infektions- und Erkrankungsfälle auszugehen ist.
Nach der letzten Pressekonferenz des BMG und den Beiträgen des Virologen Prof. Drosten dort und anderer wird zunehmend die Strategie des Schutzes von Personen mit erhöhtem Risiko für schwere Verläufe (besonders vulnerable Personen) wichtig. Das ist im gesamtgesellschaftlichen Interesse, da bei weiter steigender Fallzahl die Zahl schwerer Verläufe möglichst gering gehalten werden muss, um die Ressourcen des Gesundheitssystems (z.B. Intensivbetten, Beatmungsplätze) nicht vollständig zu blockieren, da diese auch für andere schwerwiegende Gesundheitsprobleme von Nichtrisikopersonen benötigt werden.
Diese Strategie erfordert ein angepasstes Verhalten sowohl der Risikopersonen selbst als auch ihrer Umgebung.
Ausführlich ist das im Podcastbeitrag mit Prof. Drosten im NDR zu hören:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
Zusammengefasst auch nachzulesen im Spiegel online:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/coronavirus-kinder-nicht-mehr-zu-oma-und-opa-bringen-wie-schuetze-ich-gefaehrdete-personen-a-57989487-5608-4a4d-ac40-52d01ffe0233?fbclid=IwAR3gSkEtYaZztLB4f9B6qP-cQADKzhHxESveDoykJQj6r3ltMBpL12EnEMI
Bitte überlegt Euch, was davon für Euch relevant ist. Natürlich sind diese Maßnahmen mit persönlichen Einschränkungen verbunden, was uns aber nicht davon abhalten sollte im Interesse aller hier vernünftig zu handeln.
Ich will keine Panik verbreiten und wir sind um einiges besser ausgestattet mit Beatmungsplätzen und Intensivbetten als Italien.
Aber was passiert, wenn die Ressourcen nicht mehr ausreichen, um alle zu versorgen, nämlich Triage, also Auswahl, wer die Chance bekommt behandelt zu werden, zeigt dieses Interview. Ich bin des Italienischen nicht mächtig und kann daher für die Qualität der Übersetzung nicht garantieren. Zunächst der Detsche Text un dann der Link auf das Originalinterview
Bitte lest dieses Interview mit einem Arzt aus Bergamo, Norditalien. Das Interview ist nicht von einer Verschwörungsseite, sondern von einer der auflagenstärksten Zeitungen des Landes. Auszüge übersetzt von Eva-Maria Michels:(via Silke Opfer)
„Sie treffen also wirklich eine Auswahl ?
Selbstverständlich. In diese Einheit werden nur Personen aufgenommen, die wegen der COVID19 Lungenentzündung mit respiratorischer Insuffizienz haben. Die anderen: ab nach Hause!Was geschieht dann ?
Sie bekommen nicht-invasive Beatmung. Das ist die erste Etappe.Was sind die folgenden ?
Früh morgens kommt der Narkosearzt zusammen mit dem Pflegepersonal der Notaufnahme. Seine Meinung ist entscheidend.Weshalb ist seine Entscheidung so wichtig ?
Neben dem Alter und dem allgemeinen Zustand bewertet er die Fähigkeit des Patienten, einen Eingriff zur invasiven Beatmung zu überleben.Was heisst das genau ?
Die Infektion, die der Coronavirus verursacht, ist eine interstitielle Pneumonie. Eine sehr aggressive Form, die die Versorgung des Blutes mit Sauerstoff brutal behindert. Die am stärksten angegriffenen Patienten leiden unter Sauerstoffmangel : Sie haben nicht mehr genug Sauerstoff im Organismus.Wann wird die Wahl getroffen ?
Sofort nach dem Besuch des Narkosearztes. Wir müssen diese Wahl treffen. Maximal ein oder zwei Tage nach der Aufnahme. Die nicht-invasive Beatmnung ist nur ein Zwischenschritt. Leider gibt es ein Missverhältnis zwischen den Krankenhausmitteln, den zur Verfügung stehenden Betten auf der Intensivstation und der Anzahl der Kranken in einem kritischen Zustand. Wir können nicht jeden intubieren, [d. h das Beatmungsschlauch wird nach einem Einschnitt in die Luftröhre direkt an diese angeschlossen, invasive Beatmung].Was geschieht in diesem Moment ?
Diejenigen, für die wir entschieden haben, dass die Pflege fortgeführt wird, werden sofort intubiert. Wir legen sie auf den Bauch, um die Belüftung der unteren Lunge zu erleichtern.Bezüglich der Entscheidung, gibt es eine schriftliche Regel ?
Aktuell, im Gegensatz zu dem, was ich lese, nein. In der Realität, auch wenn es schrecklich klingt, dies zu sagen, begutachten wir sehr genau die Kranken, die auch schwere kardio-respiratorische Krankheiten haben und die Personen mit schweren Herzkranzproblemen, weil sie sehr schlecht einen akuten Sauerstoffmangel vertragen und wenig Chancen haben, die kritische Phase zu überleben.Und dann ?
Wenn jemand zwischen 80 und 95 Jahre alt ist und grosse Atemprobleme hat, führen wir in der Regel die Behandlung nicht fort. Das gleiche gilt, wenn eine mit dem Virus infizierte Person eine Insuffizienz in drei oder mehr lebenswichtigen Organen aufweist. Diese Personen haben statistisch gesehen keine Chancen, das kritische Stadium der Infektion zu überleben. Diese Personen werden bereits als tot angesehen.Sie schicken sie also weg ?
Das auch, das ist ein schrecklicher Satz, aber die Antwort lautet ja. Wir haben nicht die Möglichkeiten das zu versuchen, was man gewöhlich ein Wunder nennt. Auch das ist die traurige Realität.Normalerweise ist das nicht der Fall ?
Nein. In normalen Zeiten gibt es auch eine Beurteilung, um zu wissen, ob ein Mensch einen Hauch einer Überlebenschance bei einem Eingriff hat. Aber jetzt haben wir es mit einer ganz anderen Anzahl von Fällen zu tun.
Und Sie als Ärzte, ertragen Sie diese Situation gut ?
Einige von uns gehen daran kaputt. Vor allem die Jüngsten, die ganz Jungen, die gerade erst ihre Arbeit begonnen haben und nun plötzlich von jetzt auf nichts über die Frage nach dem Leben und dem Tod eines Menschen entscheiden müssen.Und Sie ?
Bis jetzt schaffe ich es noch, nachts zu schlafen. Weil ich weiss, dass die Auswahl auf der Hypothese beruht, dass einige Fälle, fast immer die Jüngeren, bessere Überlebenschancen haben als andere. Wenigstens das tröstet.
Was denken Sie von den letzten Entscheidungen, die die Regierung getroffen hat ?
Eine Quarantäne, um den Virus auf bestimmte Zonen zu begrenzen, ist eine gute Idee. Aber es ist eine Massnahme, die mit zwei Wochen Verspätung kommt. Das wichtigste ist eh woanders.Das heisst ?
Bleibt zu Hause, bleibt zu Hause, bleibt zu Hause. Ich kann es nicht genug wiederholen. Ich sehe zu viele Leute, die auf der Strasse spazieren gehen als sei nichts.
Sie haben nicht die geringste Idee davon, was sich in den Krankenhäusern abspielt und Sie wollen es nicht wissen. Bleiben Sie zu Hause.Fehlt Ihnen Personal ?
Ja. Wir arbeiten fast 24h und sind erschöpft. Körperlich aber auch emotional. Ich habe Krankenschwestern weinen sehen, die 30 Jahre Berufserfahrung haben, Ärzte erleiden einen Nervenzusammenbruch. Keiner kann sich vorstellen, was gegenwärtig in den Krankenhäusern geschieht. Aus diesem Grunde habe ich dieses Interview akzeptiert.Gibt es noch ein Recht auf Behandlung ?
Gegenwärtig ist es dadurch bedroht, dass man nicht gleichzeitig eine gewöhnliche Situation und eine Ausnahmesituation managen kann. Die Standartbehandlungen können sich verzögern und das kann schlimme Folgen haben.Können Sie ein Beispiel geben ?
Normalerweise wird ein Anruf wegen eines Herzinfaktes innerhalb von Minuten geregelt. Heute muss man eine Stunde und länger warten.Haben Sie eine Erklärung für all dies ?
Ich bevorzuge es, nicht danach zu suchen. Ich sage mir, dass es so ist wie die Kriegschirurgie. Man rettet nur noch diejenigen, die eine Chance haben. Genau dies geschieht gegenwärtig.
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_09/coronavirus-scegliamo-chi-curare-chi-no-come-ogni-guerra-196f7d34-617d-11ea-8f33-90c941af0f23.shtml?fbclid=IwAR06ajqaw0JiIaSZjBctuZv3dodZchCJE0geycy5s5nSyW9hh5XY0StIdrU
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Hallo Karl,
danke fürs Einstellen :daumen:
Das bestätigt meine Einschätzung, am besten so wenig wie möglich unter Menschen zu gehen. (Manches lässt sich leider nicht vermeiden, wie Arbeit oder Einkaufen).
Und ich komme mir auch nicht mehr ganz so blöd vor, wenn ich keine Türklinken mehr in die Hand nehmen will, ständig Händewaschen gehe und „Alle meine Entchen“ dazu summe 😉 (finde ich beim Händewaschen passender als 2x „Happy Birthday“ 😆 )
Viele Grüße, bleibt alle gesund!
Maria
Hallo,
nachdem ich seit 2 Tagen Kratzen im Hals und leichten Husten habe 🙄 , hab ich erst mal meine Woche telefonische Krankschreibung in Anspruch genommen. Einen Test bekommt man nicht ohne (bekannten) Kontakt zu einem Erkrankten, auch nicht, wenn man mit Risikopersonen zusammenlebt 😯
Gerade beim Spazierengehen habe ich festgestellt, dass ich auch recht kurzatmig bin. Ich warte jetzt mal ab, aber falls Geruchs- und Geschmackssinn weggehen, werde ich doch nochmal nachhaken wegen Test.
Beim Einkaufen heute habe ich einen Mundschutz getragen, war allerdings die einzige und fiel auf 😆
Wenn ich einen Einkaufswagen nehme, ziehe ich links zum Schieben einen Einmalhandschuh an. Die rechte bleibt ohne, mit der fasse ich die Ware an, die ich ja auch mitnehmen will. Ist aber relativ kompliziert, dieses Prozedere. Heute habe ich gar keinen Wagen genommen, nur meine eigenen Taschen, das ist einfacher.
Dank der vielen Schnapsbrennereien in der Umgebung müssten die Apotheken übrigens wieder halbwegs versorgt sein: https://www.br.de/nachrichten/bayern/desinfektionsmittel-knapp-ostbayerische-brennereien-gefragt,RtlTDaK
Nur Blutwurz gibt’s dann vermutlich momentan nicht 😉
Das ist so die derzeitige Lage bei uns. Sie fangen jetzt an, Behelfskrankenhäuser einzurichten, denn die Zahlen steigen, und die meisten Intensivpatienten werden auch in Bayern erst noch kommen
Die Ausgangsbeschränkungen hat’s dringend gebraucht, schön langsam merkt man’s immerhin an den Zahlen schon.
Bleibt weiterhin gesund!
Maria
Hallo,
Die Aufnahmen vor dem Schlierenspiegel finde ich ganz eindrucksvoll. Auch den Unterschied Husten in die Hand und in den Ellbogen.
Es zeigt auch, wie Mundschutz (der chirugische dürfte im wesentlichen wie ein slesbtgemachter wirken) die Reichweite begrenzt.
Sprechen dürfte irgendwo zwischen normalem Atmen und Husten liegen.
Ich finde, das illustriert ganz schön den Sinn der Abstandregel. insbesondere bei 2m sollte kaum noch etwas ankommen.
https://www.thueringer-allgemeine.de/regionen/weimar/bauphysiker-ueberzeugen-mit-husten-experiment-id228754721.html
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Hallo Frauke,
natürlich sind „die Rentner“ nicht die einzigen, die sich fehlverhalten im Sinne einer möglichst effektiven Begrenzung der Ausweitung der Epidemie. Es gibt genügend Beispiele sowohl berichtete als auch solche aus meiner eigenen Erfahrung, auch jetzt noch, wo sich U60 und noch viel jüngere Leute teilweise drastisch daneben benehmen im oben angedeuteten Sinne.
Die Beschwerden kommen im Netz praktisch aus allen Altersgruppen, logischerweise vornehmlich über die Altergruppen, denen die sich Beschwerdenden gerade nicht angehören.
Es mag sein, dass die Ü60 weniger zu verlieren haben. Aber für auch für die gilt genau das gleiche wie für alle anderen. Die Ressourcen des Gesundheitswesens sind endlich, und eine Überlastung bringt sehr unangenehme Folgen für alle mit sich.
Bereits jetzt wurden von den zuständigen Fachgesellschaften Empfehlungen für sie Triage hinsichtlich der Zuteilung von Intensivbehandlung bei nicht ausreichenden Ressourcen aufgelegt, in der Erwartung, dass diese notwendig zur Anwendung kommen können.
Die Empfehungen sind m.E. ethisch weniger fragwürdig als die italienischen, die z.B. auch einen Alterscut und eine Beurteilung nach restlichen qualys der Betroffenen enthalten (was letztlich auf’s gleiche hinausläuft), aber sie selektieren eben trotzdem nach Menschen, die noch behandelt werden und solchen, die sterben gelassen werden.
https://dynamic.faz.net/download/2020//COVID-19_Ethik_Empfehlung_Endfassung_2020-03-25.pdf
Die Anwednung dieser Empfehlungen möglichst überflüssig zu machen oder so wenig wie möglich zur Anwendung kommen zu lassen, ist die Verantwortung jedes und jeder Einzelnen, auch derer, die nicht mehr viel zu verlieren haben, und derer, die mit großer Wahrscheinlichkeit selbst keinen schweren Verlauf erleiden würden aber andere infizieren können. Und die kann uns niemand abnehmen.
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Hallo,
das RKI hat die Empfehlungen hinsichtlich der Testung auf covid-19 am 24.3. geändert.
War vorher Bedingung, dass bei Atemwegssymptomen entweder ungeschützer Kontakt zu einer nachgewiesenermaßen positiven Person oder Aufenthalt in einem „Risikogebiet“ bestanden hat, oder eine bestehende Lungenentzündung mit sehr wahrscheinlich viraler Genese, so wurde jetzt der Aufenthalt in einem Risikogebiet gestrichen und gleichzeitig wird empfohlen bei Atemwegsbeschwerden jeder Schwere bei Angehörigen einer Risikogruppe auf jeden Fall zu testen. Der Hintergund ist vermutlich, dass man wegen der erhöhten Wahrscheinlichtkeit einen schweren Verlauf zu entwickeln bei dieser Gruppe möglichst frühzeitig Gewissheit über eine Infektion haben will, um ggf. aktiv (telefonisch) zu überwachen, wann eine erste Verschlechterung eintritt und früh genug zu hospitalisieren, und damit ggf. eine später notwendige Intensivbehandlung vermeiden zu können.
Leider fallen wir, insbesondere mit einigen Komordiditäten aus den allgemein überall zitierten Definitionen der Risikogruppen (außer Alter) meist heraus. Es empfiehlt sich, vor dem Ernstfall z.B. mit den Hausärzt*innen zu erörtern, wie weit ein erhöhtes Risiko für ernste Verläufe oder Konplikationen bei einer Erkrankung mit covid-19 bestehen könnte.
Betroffene mit aktiver Erkrankung oder in fortgeschrittenen Stadien nach Bestrahlung oder unter systemischer Medikation und/oder Immunsupression dürften selbstverständlich unabhängig von anderen Bedingungen als Risikopatienten gelten.
Unabhängig davon sind aber etliche Komorbiditäten auch bei prinzipiell „geheilten“ Betroffenen als Risikofaktoren denkbar.
So besteht ja bei längerer TSH-Unterdrückung ein erhöhtes Risiko für Herz-Kreislaufprobleme. Letztere, insbesondere hoher Blutdruck und Herzleistungsstörungen sind mit die Hauptrisikofaktoren für ernste bis tödliche Verläufe bei covid-19.
Atemwegsprobleme durch Stimmbandlähmungen (erhöhte Wahrscheinlichkeit der Aspiration, nicht oder wenig produktives Husten), dürften, soweit konkret vorhanden, ebenfalls zu den Risikofaktoren zälhen, da sie generell die Entwicklung von Pneumonien begünstigen.
In wie weit Hypopara ein Zusatzrisiko bei schweren Verläufen (z.B. bei der Behandlung der typischen schweren Lungenentzündung bei covid-19) darstellen könnte, müsste ggf. seitens des Netzwerks Hypopara mal beleuchtet werden.
Viele Grüße
karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Da helfe ich doch gerne mal aus
😊 Liebe Grüsse aus der Schweiz und bleibt gesund.
Hansjörg
Hallo,
in Tschechien, genauso wie schon lange in China, darf man neuerdings nur mehr mit Mundschutz außer Haus.
Ich finde, das macht Sinn, auch wenn uns eingeredet wird, dass eine Maske nur für Infizierte, aber nicht für Gesunde vonnöten ist. Ich halte das für Quatsch, denn, falls überhaupt noch Masken vorrätig wären, würde ich NUR mit dieser außer Haus, denn ich denke, 1.) besser als gar nichts und 2.) wenigstens die größten Tröpfchen meines Gegenübers würden damit abgefangen werden, und somit das Risiko minimiert, auch wenn es angeblich „seitlich durchgehen“ sollte.
Tatsache jedoch ist, es wird uns hierzulande kein Ausgeh-Mundschutz empfohlen, ganz einfach, weil nicht Millionen von Masken für die Bevölkerung vorhanden sind. So einfach ist das. Und die verfügbaren Masken werden dringend im medizinischen Bereich gebraucht.
Atemschutzmasken und Schutzanzüge müssen aus dem Ausland, vorzugsweise aus China, nach Europa importiert werden. Ebenso herrscht Angst vor einem Engpass punkto der Medikamentenherstellung Stichwort Indien/China.
All das kommt jetzt ans Licht. Ja, ist Europa denn wahnsinnig, sich vom weit entfernten Ausland abhängig zu machen, sind wir Industrieländer nicht in der Lage selbst Medikamente, und Schutzbekleidung herzustellen? Ich bin enttäuscht und wütend. Alles wird ins (billig produzierende) Ausland verlagert. Stellt euch vor, die Lieferungen würden, aus welchen Gründen auch immer, gestoppt werden? Ich habe auch schon oft überlegt, ob die hygenischen Standards bei der Medikamentenherstellung in der 3. Welt nach unseren Standards wohl eingehalten werden? Wir sind abhängig vom Wohlwollen anderer Länder, oder sehe ich das falsch? Summa summarum: Echt gruselig, oder?
Hallo zusammen.
Ich möchte kurz das Thema Masken von Schlittenhund aufgreifen.
Es gibt ja zwei Arten von Masken. Einmal die „OP“Maske mit der im Moment jeder Chinese rumrennt und zweitens Schutzmasken einer Höheren Schutzklasse zb. von 3M, wie sie zb. auch auf dem Bau oder in Labors gebraucht werden.
Diese hat einen Filter, deckt das Gesicht gut ab und schützt zum grossen Teil auch gegen Einflüsse von Aussen. Diese wird aber auch vom Fachpersonal meistens im Zusammenhang mit einer Schutzbrille getragen. Wenn schon müssten wir alle also mit einer solchen Maske und Schutzbrille rumm rennen.
Die „OP“ Maske dient aber lediglich nur zum Schutz beim Sprechen, Husten etc. die grösseren Tröpfchen des Trägers abzufangen und damit Andere nicht anzustecken.
Ein Schutz von Einflüssen von Aussen ist Faktisch nicht vorhanden.
Wenn ich im Moment Menschen beim Fahrradfahren oder Joggen mit solchen Masken sehe, muss ich daher schmunzeln… 
Gut man kann das Ganze auch umdrehen… der Grund wieso Asiaten schon zum Teil früher solche Masken trugen ist der, dass sie Andere nicht anstecken wollten, wenn sie zb. sich ein wenig unwohl fühlten.
Würde nun Jeder .wirklich Jeder so eine Maske tragen dann könnte natürlich Derjenige, welcher das Virus trägt, es aber nicht weiss, Andere auch nur mehr bedingt anstecken. Da es sich aber um Einweg Masken handelt und diese nur zeitlich bedingt Einsatzfähig bleiben müssten diese mehrmals im Tag, sicher 5-6 Mal, ausgewechselt werden.
Ich denke die Anzahl benötigter Masken pro Person und auf die Bevölkerung hochgerechnet kann sich Jeder selber ausrechnen.
Dies ist bei uns, mit unserern Materialbeständen, gar nicht machbar.
Zudem ist es eine Tatsache, dass das richtige An- und Abziehen einer Maske auch geübt werden muss. Ansonsten kann es genau desswegen zu einer Ansteckung kommen. – Beispiel- Es sammlen sich relativ frische Viren auf dem Mundschutz vom Gegenüber und man streift dann die Maske schön übers Gesicht ab… und steckt sich über die Schleimhäute, Nase.. Augen gleich selbst an. –
Eine Maske kann also auch einen negativen Einfluss haben und einem in falscher Sicherheit wiegen, anstatt einfach ein wenig Distanz zu halten.
Wenn ich die aktuellen Bilder von Wuhan sehe, wo Alle mit Masken rummlaufen, aber sehr dicht gedrängt wieder zusammenstehen und sich berühren, kann da etwas auch nicht aufgehen!
Ich wäre grundsätzlich vorsichtig was Bilder und Statistiken aus China im Moment sagen.
Fakt ist: Der Virus lässt sich nicht stoppen, sondern nur eindämmen, bis eine Impfung gefunden ist.
Für mich unerklärlich wieso die Fallzahlen in China bei einer so grossen Bevölkerung angeblich so tief sein sollen und quasi stehen bleiben. Dies ist auch mit allen Schutzmassnahmen so nicht möglich.
Es gibt daher aus meiner Sicht zwei Möglichkeiten:
1. China wil einfach die Wirtschaft wieder hochfahren und verschweigt die Realität oder
2. Der Virus war schon viel weiter in der ganzen Bevölkerung verbreitet bevor China den Rest der Welt informierte und die sogenannte „Herdenimunisierung“ (Rund 70% der Bevölkerung hatte mit dem Virus schon Kontakt) ist quasi schon dort durch.
Was genau stimmt, wird man erst später wissen.
Fakt ist ja auch, dass es eine sehr grosse Unbekannte gibt, dann bei rund 85 % Aller macht der Virus keine bis fast keine Sympthome, auch kein Fieber. Und ich denke wir mittllerweise überall werden wenn Smympthome vorhanden sind meist nur noch Risikogruppen getestet. Eine Bekannte von mir mit eigentlich klaren Sympthomen hat den Bescheid erhalten, sie solle einfach ein wenig zu Hause bleiben, sie werde nicht getestet, da sie nicht zur Risikogruppe gehöre.
Wie potent ansteckend der Virus nämlich ist und sich sehr schnell verbreitet musste bei uns in der Schweiz, der Chef Apothker , welcher ebenfalls zur Risikogruppe gehört, erfahren. Seine Worte waren: Obwohl ich ja genau weiss wie man Händewäscht, Abstand hält, und auch die Atmung kontrolliert, wenn Jemand in meinem Umfeld hustet, hat es mich erwischt, was mich sehr überrascht hat.
Er hatte übrigens nur milde Symthome und arbeitet mittlerweile wieder.
Darum denke ich das Vernünftigste im Moment ist wirklich gesunder Menschenverstand, ein wenig mehr Abstand, und fleissiges Händewaschen (Seife genügt) Man muss sich ja nicht die Hände wegätzen.
Ansonsten so gut wie es geht weiterleben denn Angst macht auch Krank und öffnet dem Virus die Pforten noch zusätzlich.
Hoffen wir auf einen baldigen Impfstoff und darauf, dass wenigsten dabei die Länder innerhalb der EU mal am selben Strick ziehen.
Bleibt Alle gesund.
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo,
die Skepsis gegenüber den aktuell aus China übermittelten Zahlen teile ich (und das tun auch diverse Wissenschaftler).
Zu den Masken bin ich geteilter Ansicht. Es macht ganz sicher keinen Sinn, den ganzen Tag mit einer einzigen Einmal-OP-Maske herumzulaufen und diese dann noch ungeschickt auszuziehen und sich dabei alle aufgesammleten Keime ins Gesicht zu schmieren. Das wäre auf jeden Fall kontraproduktiv. Kurzfristig in Situationen, in denen man potentiell viele Kontakte haben kann, wie beim Einkaufen oder in öffentlichen Verkehrsmitteln kann das durchaus sinnvoll sein, wenn es sehr viele machen. Auch manche der selbstgenähten Modelle bieten einen durchaus respektablen Schutz für de Umgebung(!). Der Eigenschutz ist nicht vernachlässigbar aber doch relativ gering. Allerdings trifft dies nur auf bestimmte Muster zu, die beispielsweise eine Einlage eines zusätzlichen speziellen Filtermaterials erlauben, was dann nach Benutzung entsorgt und nicht mitgewaschen wird. Das ist aber alles recht kompliziert zu handhaben, wenn es einen Nutzen haben soll.
Ähnliches gilt im Grund für Handschuhe. Auch die sind nur sinnvoll, wenn sie vernünftig benutzt und so ausgezogen werden, dass sie einen dabei nicht kontaminieren können. In vielen Supermärkten und Discountern werden die Einkaufswagen inzwischen nach Benutzung desinfiziert. Hier ist die Benutzung von Handschuhen sogar eher kontraproduktiv, es sei denn sie erinnern einen daran die Hände aus dem Gesicht zu lassen.
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Hallo
Ich finde den Ansatz von Harald mit den Velohandschuhen und den Gummi Handschuhen darunter sehr gut. Aber ich denke auch, dass ich da noch recht üben müsste
Auch die Schutzmaske vom Baumarkt tut sehr gute Dienste um eben Andere Menschen zu schützen und bietet auch einen begrenzten Schutz gegen Aussen.
Was mir aber ehrlich gesagt ein kleines Schmunzeln entlockt ist die Anweisung bzw. Umsetzung von Östereich…
Die Leute müssen quasi am Eingang vor einem Einkaufszenter eine Schutzmaske kaufen, welche aber betont keine Schutzmaske ist, und keinen Medizinischen Standart hat. Dies wurde auch klar so komuniziert.
Schon normale OP Masken mit einer Einlage drinn schützen nicht absolut.
Und nun, zwingt man die Bürger eine Maske zu tragen die ihnen vorgaukelt sie werden so geschützt, bzw. schützen so andere Leute. Ich persönlich zweifle den Schutz dieser „billig“ wegwerf-Masken sehr an. (Ja ich komme im grösseren Ramen vom Fach).
Grundsätzlich finde ich den Ansatz wegen den Masken gut. Aber kein Land in Europa hat im Moment so viele Medizinische Masken, welche einen gewissen Schutz vermitteln, dass sie diese an den Eingängen vom Supermarkt verteilen kann. Zudem hätte ich bedenken dass ich eine Maske quasi in die Hand gedrückt bekomme von einer Person, bei welcher ich auch nicht weiss ob so nicht schon die Maske verunreinigt ist..
Ich denke eine Maske aus Stoff, welche man wäscht oder ein gutes Tuch um Mund und Nase, Schal etc. hätte vermutlich eine grössere Wirkung. Zudem man dies immer nachher wieder waschen kann.
@Schlittenhund: mich würde interessieren, ob man diese Masken zwingend am Eingang nehmen muss oder andere bereits getragene beim Eingang oder eben Tuch vor dem Mund geduldet wird. Kannst Du dazu etwas sagen? Bin jeden Fall wirklich sehr gespannt auf Eure Erfahrungen und ob und wie lange ihr das durchzieht.
Zudem hoffe ich, dass es dann keine Menschen gibt, welche die Maske mehrmals tragen um Geld zu sparen, sondern diese nachher alle unmittelbar entsorgen. Denn sonst ist das Ansteckungsrisiko einiges höher als mit Maske.
Wenn wir beruflich Konntakt mit einer vermutlich infizierten Person haben, gehen wir nach dem Einsatz zurück, Maske wird entsorgt, Kleider gewechselt und geduscht.
Wie gesagt im Ansatz finde ich es gut, aber bei der Umsetzung habe ich bedenken.
Bin dann aber gespannt ob die Massnahmen Zahlenmässig etwas bringen.
Liebe Grüsse und bleibt Gesund
Hansjörg
Hallo Schlittenhund.
Ja sehr gerne höre ich dann wie das genau abläuft.
Ich bin sehr interessiert in solchen Dingen.
Wem sagst Du das… ich denke Jeder hier hat sich dieses Jahr auch anders vorgestellt.. ich wäre jetzt eigentlich bei Euch im Tirol im Wellnessurlaub
Aber wir Du richtig sagst… Jetzt geht es erst mal drum da irgendwie heil rauszukommen… Alles Andere lässt sich irgendwann nachholen..
Und ich denke auch die Wirtschaft inkl. Chinesischem Restaurant und Donau Fahrt wird irgendwan wieder starten
Ich denke aber auch, dass dieser Weg für Risikogruppen etwas länger gehen könnte… Irgendwann und ich denke trotz aller Worte von Eurem Kanzler werden die Massnahmen gelockert werden müssen um nicht in den Staatsbankrot zu kommen.
Nüchtern betrachtet ist es ja so .. gut tönt jetzt etwas krass… aber ist so… dass der Virus durch die Bevölkerung durch muss umd die so genannte Herden Imunität zu erlangen…
Sämmtliche jetzt getroffenen Massnahmen dienen nur dazu, dass ganze so zu verlangsamen, dass sie die Betreuunge von Schweren Fällen noch bewerkstelligen lässt. Es ist also eine Gradwanderung, dass sich quasi genügend Leute anstecken und damit die Imunisierung vortschreitet aber gleichzeitig genügend Plätze für die akut Patienten zur Verfügung stehen. Und da handeln alle Länder im Moment ein wenig anders… Es geht darum auch richtig gesagt darum hauptsächlich Risikogruppen zu schützen…
Einzige Entspannung kann schlussendlich ein Medikament und final dann eine Imfpung bringen. Diese wird aber noch dauern.. und auch wenn man sehr positives hört, dass evtl. im Herbst bereits angefangen werden könnte mit Impfen, ist es Wirtschaftlich unmöglich solche strikte Massnahmen ohne Staatsbankrot bis dann aufrecht zu erhalten. Man wird also diese ganz sicher in absehbarer Zeit lockern müssen. Und dann geht es quasi darum, wie man die Risikogruppe oder Jeder sich selber am besten schüzt bis eine Imfpung verfügbar ist.
Ich verfolge die Impfthematik bei uns in der Schweiz sehr genau und es gibt da 2 sehr gute Ansätze welche Hoffnung machen.. Aber natürlich ist da das Geld wieder ein Thema. Zudem würde ich mir wünschen, dass da jetzt noch mehr Hand in Hand mit andern Ländern gearbeitet würde und nicht jedes Land wieder ein eigens Süppchen kocht… Schuldzuweisungen wegen fehlender Vorbereitung etc. sind jetzt mehr als hinfällig … das kann man nachher in Ruhe anschauen.
Jetzt kommt es darauf an, dass die ganze Welt und Forschung zusammen in einer Richtung zieht.
Liebe Grüsse und bleib Gesund
Hansjörg
Hallo,
also das einfache OP-Masken überhaupt keinen Schutz bieten stimmt ja nicht. Ich habe sie in meiner Zeit im Krankenhaus getragen wenn ich selbst krank war um andere zu schützen, aber viel häufiger wurden sie im Rahmen von Isolierungsmaßnahmen eingesetzt um das Personal zu schützen. Multiresistente Keime, Noro-Viren, Tuberkulose – immer wurden einfache OP-Masken nebst OP-Haube, Schutzkittel und Schutzhandschuhen angezogen, damit hab ich mich und andere immer akurat schützen können.
Dazu kommt auch, dass ja die wenigsten von uns, so wie Krankenhauspersonal, im Vollkontakt mit hochinfektiösen Menschen sind. Wir halten Abstand im Alltag, vermeiden Körperkontakt. Ich halte das Tragen von einfachen Masken beispielsweise im Supermarkt, als Ergänzung zum Abstand halten, als sehr sinnvoll und bin gespannt ob Österreich dadurch Erfolge verzeichnen können wird.
Unser Supermarkt hat kürzlich beschlossen, dass man nur noch mit Einkaufswagen eintreten darf. Da diese zwischendurch nicht desinfiziert werden, erschließt sich mir das noch nicht ganz. Ich habe es immer vermieden diese anzufassen, auch schon vor Corona, und hatte eigentlich eine sehr gute Routine. Nun desinfiziere ich also den Griff bevor ich ihn anfasse und zusätzlich habe ich nur eine Hand am Einkaufswagen und die andere, die diesen nicht berührt, kauft Lebensmittel ein.
Auch wichtig bei aller Hygiene: Hautpflege. Durch viel Seife geht der Säureschutzmantel der Haut kaputt und die Haut trocknet aus, also auch das eincremen nicht vergessen (musste ich leider auf die harte Tour lernen).
Viele Grüße und bleibt gesund,
Schwester Heidi
:DR:
Hallo,
sofern der Gehalt an Isopropanol bei 70% liegt, ist es egal, was sonst noch drin ist. Das reicht auf jeden Fall um SARS-CoV-2 zuverlässig zu inaktivieren. Genauso reicht ein Ethanolgehalt > 62% Vol.
Das gilt nicht für unbehüllte Viren, für SARS-CoV-2 und Co. aber schon.
Vielleicht mal mit diesen reinen verdünnten Alkoholen ohne Zusatzstoffe versuchen?
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Hallo Rainer.
Da geht es Dir ähnlich wie mir
Aber so zuversichtlich bin ich ehrlich gesagt nicht.
Aber mal sehen. Jede Woche nehmen wie sie kommt
Die neusten Schätzungen zu den effektiven Zahlen und nicht die aus politischen Gründen genannten in China, lassen mich da leider etwas zweifeln.
Aber ich hoffe immer noch ein wenig auf die Unbekannte von Sonne, UV Strahlung und Wärme…
Das Wichtigste ist im Moment gesund bleiben.
Alles Andere kann man verschieben, auch wenn es schwer fällt.
Liebe Grüsse
Hansjörg
Sorry,
ich habe vergessen zu erwähnen, dass die Masken gratis sind, es wird also nicht mit Kleingeld herumhantiert
Hallo Schlittenhund
Danke für den sehr interessanten Einblick bei Euch.
Werde mit Interesse die Zahlen auch bei Euch weiterverfolgen.
Einem müssen wir uns aber bewusst sein.
Alle Massnahmen gehen alleinig dahin um Risikogruppen und die die Spitäler vor einem zu grossen Ansturm auf die Intensiv Pflegebetten zu schützen. Den Virus kannst Du nicht mehr zurückdrängen. Eine Durchseuchung muss statt finden.
Darum ist es im Moment auch schwierig zu sagen welches Land die besseren oder vernünftigeren Massnahmen auch wirtschaftlich gesehen hat.
Bei uns in der Schweiz weiss ich, dass sich die Risikogruppen meist selbst sehr gut selber schützen. Es gibt aber noch genug ältere Personen, denen es egal ist. Vor allem aber den meisten Jugendlichen ist es sowas von egal die leben weiter wir früher. Und die kommen dann zurück in die Familie und Familien stecken sich dann wieder untereinander an. Ich denke bis zu einem gewissen Grad ist dies aber auch so gewollt, so doof es klingen will.
Die Krux ist ja, dass je härter und trastischer die Massnahmen sind, je länger es dauert bis Du die angestrebte Durchseuchung hast und die Wirtschaft auch wieder gut laufen lassen kannst.
Kürzlich hat ein Virologe im Deutschen Fernsehen gesprochen welcher sagte wir müssen die Planung wann.. was .. wie wieder öffnen nicht nach den Virologen richten, sondern nach den Intensiv Medizinern… denn diese wissen wie der Zustand in den Spitälern ist.. und Massnahmen seien entsprechend der Bettenzahl zu steuern… Es spiele absolut keine Rolle wie hoch die neu gemeldeten Fälle seien, da eh jedes Land die Statistik wieder anders führe und infisziert = nicht gleich Krank….. man soll sich nach den Zahlen in den Krankenhäusern richten..
Ganz unlogisch ist dies Aussage nicht.
Wie auch immer.. es ist in diesen Zeiten schwierig zu sagen was ist wirklich richtig.. was falsch.. was nutzt.. was nicht wirklich.. Das Wichtigste was ich für mich rausnehme ist, persönlich auf mehr Abstand gehen und auf die Körperliche Hygiene noch besser achten und dass sich „offensichtliche“ Risikgruppen nun wirklich selbst auch gut schützen müssen.
Dies ist mir beruflich bedingt leider nicht wirklich nicht so toll möglich.. aber wenigstens im privaten.. und auch wenn ich mich aufs Mountainbike schwinge, geniesse ich jetzt mehr die Ausfahrten und gehe kein Risiko bei den Abfahrten ein, da ich die Spitäler nicht zusätzlich belasten will.
Bleib Gesund.
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo zusammen,
Ein Blick auf die chinesischen Gepflogenheiten, von denen mein Sohn berichtet, da er in Souzou bei Shanghai lebt :
Dort desinfizieren sie sogar die Kleidung, wenn sie nach Hause kommen und ziehen sich ganz um (das ist aber die Sitte so in China, dass man zu Hause eine andere, bequeme Kleidung trägt).
Sicher ist es gut, jeden Abend auch das Haar zu waschen, bevor man schlafen geht.
Und schließlich wird überall die Temperatur gemessen, vor dem Supermarkt z.B. Da er in einem Hochhaus wohnt, steht am Eingang jemand, der extra dafür angestellt wurde, der jedes Mal beim Heimkommen die Temperatur misst.😀
Und natürlich werden in der Öffentlichkeit Masken getragen.
Wenn das jeder machen würde , müssten es auch nicht unbedingt die teuren FFP2 Masken sein..
Bislang gibt er Fernunterricht, und ab nächste Woche soll auch die Schule wieder anfangen.
Bin mal gespannt….
Viele Grüße aus dem sonnigen Bordeaux, wo ich gleich wieder los radle, da so wenig Trams fahren.
Brita
Noch ein Nachtrag : Habe gerade mit Florian gesprochen, und in der Tat ist es jetzt nicht mehr so streng dort. Die Kleidung sprüht er nicht mehr ab, und es laufen sogar wieder Leute ohne Masken herum. Temperatur wird aber nach wie vor gemessen.
Wahrscheinlich sind solche Maßnahmen jetzt eher für Europa angebracht.
Moin,
unschön aber wahr – die Einschläge kommen näher.
Gestern habe ich angefangen, Stoffmasken zu nähen aus alter Bettwäsche. Mein Muster waren meine letzten OP-Masken und aus Stoff sitzen sie etwas besser:
20×20 cm Stoff, oben und unten säumen, in den oberen Saum 10 cm Basteldraht (Silber oder Kupfer) für die Nasenanpassung mittig einschieben und mit Naht rechts und links am Verrutschen hindern. (Vorsicht bei grobmaschigem Stoff! Dann kann dieser Draht schlimmstenfalls ins Auge gehen, also lieber weglassen!) Drei Falten quer mit Stecknadeln fixieren. 3 cm breites Nahtband (ca 7cm lange Stücke) rechts und links um die gefalteten Enden klappen und alles zusammen festnähen. Durch den Schlauch, den das Nahtband bildet, kann man nun Schlüpfergummi oder sonstige Bänder mit einer Sicherheitsnadel durchfädeln und nach Bedarf auf die eigenen Maße einstellen. Die Bänder sind durch die Schlauchtechnik auch auswechselbar. Grobmaschiger Stoff muss sicher auch rechts und links versäubert werden, bevor man faltet, weil er sonst im Nahtbandschlauch durch das Gummi schnell ausfusselt.
Zum Aufsetzen Bänder hinters Ohr (oder wie Schürzen-Bänder um den Kopf), Draht auf der Nasenwurzel andrücken und Falten auffalten bis unters Kinn. Beim Absetzen nur an den Bändern anfassen.
Dies ist nun eine relativ einfache Behelfsmaske, die natürlich auch eher die anderen als mich selbst schützt. Allerdings fällt bei dem eng gewebten Stoff das Atmen längerfristig durchaus schon schwerer und ich wüßte nicht, wie ich auch noch ein zusätzliches Vlies verkraften würde. 
Auch würde ich die Masken wegen der Drähte nicht in der Waschmaschine waschen. Ich werde sie (wie bei den Baumwollhandschuhen s.o.) in einem Edelstahl-Topf mit kochendem Wasser aus dem Wasserkocher bedecken und später (wenn abgekühlt!) von Hand (mit Haushaltshandschuhen) mit Handwaschmittel auswaschen.
Hat hier sonst noch jemand Erfahrungen mit Stoff-Masken, vor allem in Sachen Atmung bei längerem Tragen? Ich fürchte hier wird die Do-it-yourself-Community noch einige unangenehme Erfahrungen machen, auch wenn die Gefahr von Erstickungssymptomen sicher nicht so groß ist, wie bei Folienmasken aus dem 3-D-Drucker. 😉
Aber bis wir alle medizinisch korrekte Masken verfügbar haben, wird es ja wohl leider noch dauern.
Wichtig:Die Hinweise des BfArM zu Masken bitte beachten!:
https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Medizinprodukte/DE/schutzmasken.html
Viele Grüße
Frauke
Hallo
Ich denke, da kann auch ein einfaches Multifunktionstuch recht Hilfreich sein, das Gröbste abzuwehren.
Vorteil man kann doch recht gut atmen und dieses nach jedem Gebrauch auch waschen und vielseitig einsetzen.
Ich habe schon länger solche „Buffs“ im Einsatz .. beim Motorradfahren.. oder auch zum Teil beim Joggen, wenn die Luft sehr kalt ist um die Atmenwege zu schützen…
Vielleicht eine Idee wert..
https://www.buff.com/de_de/camo-blue-buff-coolnet-uv-multifunktionstuch.html
Liebe Grüsse Hansjörg
Hallo zusammen,
wir haben bislang im Bekanntenkreis einen ü 50 jährigen Herrn, der verstorben ist und eine ü 50 jährige Frau, die inszwischen wieder genesen ist.
Dann die eigenen Erfahrungen, die bislang glücklicherweise mild verlaufen sind. Hoffen wir, dass es so bleibt.
Das, lieber Karl, ist mir ebenfalls völlig unverständlich! Aus meiner Sicht sind wir noch immer am Anfang der Pandemie in Deutschland und auch aus meiner Erfahrung heraus, nimmt der Großteil unseres Umfeldes die Lage noch immer nicht wirklich ernst genug. Insofern wäre ich immer noch für eine Ausgangssperre, damit es auch der letzte Depp begreift.
Forderungen nach einem zeitnahen Ausstieg aus den gegenwärtigen Einschränkungen werden für mich damit noch unverständlicher.
Ich gehe davon aus, dass die Diskussion darüber eine Art Zuckerstückchen ist. Hoffnung schüren entgegen besseren Wissen?
Ach, und ich habe heute eine dreieckige Meerschweinchenhängematte gefunden, die ich eventuell zweckentfremde als Mund-/Nasenschutz. Das wird auf jeden Fall einzigartig. 😉
Bleibt gesund Ihr Lieben
Viele Grüße
Bianca
Hallo Bianca
Schön zu hören, dass Du bis jetz einen milden Verlauf hast! Bei der Maske dann einfach beachten, dass die Meerschweinchen nicht sauer werden wenn Du Ihnen den Schlafplatz raubst 😉
Betreffend Lockerung der Massnahmen sehe ich die Dinge allerdings anders. Es ist schon weit mehr als ein Zückerchen..
Was mir beim Ganzen ein wenig fehlt sind klare Worte, welche die Leute auch wirklich verstehen… Viele meinen noch genug lange Massnahmen und der Virus geht weg und alles ist gut. Dies ist aber leider nicht so..
Fact ist früher oder später wird fast Jeder von uns einmal mit dem Virus Konntakt haben bzw müssen. Sei dies durch den Virus selber oder eine Schutzimpfung…
Die Impfung wird es zeitnah nicht geben.. und so lange kannst Du die Wirtschaft nicht am Boden lassen.. wir Alle sind die Wirtschaft.. und ohne die funktionieren auch Spitäler.. Schulen.. usw. nicht… Also müssen wir quasi irgendwie da durch und die Wirtschaft nach einer kurzen Zeit auch wieder hochfahren..
Alle diese Massnahmen dienen lediglich dazu die Welle ein wenig flächer zu halten das unsere Intensiv Abteilungen in den Spitälern dies noch bewerkstelligen können und es nicht zu solchen Spitzen wie in Italien oder Spanien kommt..
Die Massnahmen werden also quasi nach Anzahl freien Pflegebetten gesteuert..
Wann dann der richtige Zeitpunkt ist um gewisse Bereiche wirtschaftlich wieder zu öffnen das ist ein wenig Kafeesatz lesen, weil es keine ganz verlässlichen Statistiken gibt.. Fact aber wir werden dies bald tun müssen..
Eine Rückkehr in den Alltag wie wir ihn kennen wird erst Weltweit mit einer Impfung oder einem Medikamment welches in schweren Föllen die Sympthome mildert wieder möglich sein.
Darum ist es meiner Meinung schon richtig bereits jetzt über den Ausstieg und wie der wann.. passieren soll zu reden..
Ich wünsche Dir von Herzen einen weiterhin guten Verlauf und dass Du bald das Ganze überstanden hast.
Liebe Grüsse Hansjörg
Hallo Hansjörg,
es gibt diesen Zeitpunkt, an dem man daran denken kann selektiv einzelne Maßnahmen zurück zu nehmen. Der ist auch recht klar definiert. Nämlich dann, wenn man sicher sein kann, dass die containment Strategie wieder möglich ist und greift weil dann die Epidemie soweit unter Kontrolle gehalten werden kann, dass zum einen das Gesundheitssystem nicht überfordert wird und zum anderen die Sterberate möglichst niedrig bleibt. Auf Null oder auch nur nahe Null wird man sie nicht bringen können, auch nicht wenn 70% der Bevölkerung infiziert waren und es einen Impfstoff gibt.
Diesen Zeitpunkt zu ermitteln ist aber eindeutig Aufgabe von Wissenschaftlern, Virologen und vor allem Edidemiologen und nicht von Journalisten, die für meinen Geschmack mit dem Thema “exit“ jetzt extrem fahrlässig umgehen.
Ich empfehle dazu sehr das Video von Mai Thi Nguyen-Kim von vor 6 Tagen. Es fängt wirklich gerade erst an. Das bedeutet nicht, dass wir noch ein ganzes Jahr mit den Einschränkungen leben müssen, aber jetzt über einen exit im Sinne von Aufhebung zu reden, ist es definitiv zu früh. Je konsequenter die gegenwärtigen Beschränkungen eingehalten werden, desto eher erreichen wir den Punkt, an dem containment wieder greift. Mehr und sinnvoller eingesetzte Testkapazitäten, verlässliche Antikörpertests (die wir in der benötigten Qualität noch nicht haben) werden dabei helfen aber allein nicht ausreichen.
https://youtu.be/3z0gnXgK8Do
Viele Grüße Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Ihr Lieben,
allen, die direkt oder indirekt betroffen sind zunächst mal alle guten Wünsche von mir. Bleibt gesund oder werdet es bitte schnell wieder (in meinem Bekanntenkreis weiß ich bis jetzt von drei nachgewiesenen Infektionen, einer Person mit allen Symptomen aber ohne Test sowie sowie einem Todesfall).
Ich selbst versuche, auf mich aufzupassen, lasse möglichst Ilke einkaufen gehen und versuche, zu anderen Menschen auf Abstand zu bleiben. Supervisionstermine sage ich derzeit ab, sofern mir meine Klienten nicht zuvor kommen 😉 Selbst den Geburtstag meines Sohnes (der in Düsseldorf wohnt) haben wir mit Unterstützung von Skype gefeiert: Geschenke-Tüte „live“ überreicht; auspacken und anstoßen dann abends vor dem Bildschirm :
Lediglich meinen besten Freund besuche ich gelegentlich in seinem Garten; dort können wir auf Abstand bleiben und uns trotzdem unterhalten.
Wenn ich es richtig verstehe, gehen die Wissenschaftler davon aus, dass 70 Prozent der Bevölkerung infiziert gewesen sein müssen, damit die Epidemie gestoppt würde – jedenfalls solange es keinen Impfstoff gibt. Ich habe mal versucht zu rechnen und komme (sehr ungefähr) auf folgende Zahlen:
Bevölkerung Deutschland = 80.000.000
davon 70 Prozent = 56.000.000
belegte Infektionsrate monatlich = 10.000
geschätzte Infektionsrate (inkl. „Dunkelziffer“) monatlich = 100.000
macht mehr als 45 Jahre, bis die 70 Prozent erreicht sind 🙄
Die exponentielle Steigerung habe ich bewusst vernachlässigt, da diese durch Kontaktsperren wie jetzt soweit abgebremst werden muss, dass unser Gesundheitssystem nicht gesprengt wird …
Rechne ich falsch oder mache ich einen Denkfehler? Oder sind die Aussichten tatsächlich so bitter?
Ja, der Ansatz, auf die Herdenimmunität zu hoffen, ist leider nicht die Lösung. Also „flatten the curve“ bis hin zur Immunität von 60 – 70 % ist realistisch nicht durchführbar.
Das Video von Mailab „Corona geht gerade erst los“ finde ich sehr gut verständlich.
https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do
Viele Grüße
Lotti
@Jan : Da da haben wir es in der Schweiz besser, wir haben weniger Einwohner
Scherz bei Seite… Nein so lange würde es wohl kaum gehen. Du musst dabei berücksichtigen, dass wenn man quasi gar nichts machen würde sich die Zahl proportional erhöt… Ich meine mal gelesen zu haben, dass die Ansteckung 1:4 ist.
Also ohne Massnahmen steckt eine infiszierte Person 4 Gesunde an. Entsprechend Hättest Du dann 100’000 welche 4 Personen anstecken =400’000 welche wiederum 4 anstecken =1’600’000 welche wiederum 4 anstecken… usw…
Das Hauptproblem dabei aber hast Du in Italien und Spanien gesehen und aktuell auch in den USA. Es sind viel zu viele Akutfälle welche die Spitäler kolabieren lässt.
Also nicht durchführbar.
Mit den Massnahmen welche wir haben, kannst Du genau diese Akutfälle tief halten und die Ansteckungen senken. Und dann ..ja dann geht es etwa 45 Jahre, was aber wiederum Wirtschaftlich nicht machbar ist.
Also die Einzige Massnahme ist den Ball so weit als möglich flach zu halten bis eine Impfung auf dem Markt ist oder eben wenigstens ein Medikament welches die Sypmtome bei sehr schweren Verläufen verbessert. Es ist also ein Spiel auf Zeit mit Wirtschaft runter fahren.. Zahlen senken .. langsam wieder hochfahren .. Risikogruppen schüzten uns ihnen sagen, dass sie sich selbst schützen müssen und den Rest einigermassen irgendwann wieder normaler laufen zu lassen bis eine Imfpung vorhanden ist.
@Schittenhund: Danke für den Bericht vor Ort.
Ja, ich kann Dich gut verstehen. Ich denke auch, dass evtl. Ferien, wenn dann dieses Jahr nur im Inland oder evtl. im benachtbarten Ausland möglich sein wird. Interkontinental denke ich kannst Du vergessen.
Ich beobachte Eure Zahlen schon auch Zudem gucke ich auch ein wenig nach Deutschland und Belgien und Schweden. Grundsätzlich denke ich machen wir Schweizer es auch nicht sooooooo schlecht.. wobei es mit der Freiwilligkeit schon etwas happert Aber auch wenn unsere Zahlen recht hoch sind, was aber auch drauf an kommt wie man eine Statistik macht und wen man alles Testet etc.. haben wir zum Glück noch genug freie Betten und haben auch Patienten aus dem nahen Ausland. Ganz gespannt verfolge ich ein sehr ambitioniertes Projekt von einer Fachperson, welche sagt, er hätte einen Impfstoff und damit könne er bereits im Herbst die ganze Schweiz impfen. Auch wenn viele Fachleute sagen, dass sei nicht wirklich umsetzbar, habe ich recht Hoffnung in ihn, welch ich Leute kenne, welche mit ihm befreundet sind.Er ist alles andere als ein NO Name .. und auch die Uni Zürich unterstützt ihn nun massiv finanziel…
Ein Hauptproblem wieso eine Impfung unter anderm, neben Test und Zulassung so lange dauert, ist, dass die ganze Produktion von Impfstoffen Weltweit nur noch an wenigen Standorten statftfindet und das benötigt Zeit, weil dann viele Dosen hergestellt werden müssen und die dann in der ganzen Welt verteilt werden etc.. Länder bestellen usw… Bei uns in der Schweiz wurden recht Stimmen laut, dass man für die Bevölkerung quasi wieder eine Impffabrik in die Schweiz holen möchte. Eine schweizer Firma war zu Zeiten von SARS daran beiteiligt den Impfstoff herzustellen .. nachher wurde der Standort verkauft und dann stillgelegt, weil ja der Bedarf nicht da sei und man im Ausland günsstiger produzieren könne und unsere Regierung hat damals gemeint, dass es ja unrealistisch sei, dass einmal so eine grosse Pandemie kommen würde… Tja… das nennt man eben Globalisierung… Der Imuloge sammelt jetzt 100 Mio Franken um wieder in der Schweiz so einen Standort hochzufahren, dort den Impfstoff zu produzieren und dann die Schweiz zu impfen und nachher quasi auch die restlichen Länder.. Mal gespannt was da raus kommt.
Ansonsten hoffe ich dass man die Zeit ein wenig nutz und auch Erfahrungen dazu kommen für ein gutes Medikament welches wenigsten unterstützen kann bis eine Imfpung wirklich kommt.
Das wars aus der Schweiz
Bleibt und Gesund und schaut zu Euch
Hansjörg
Hallo alle,
ich denke momentan fast, dass wir 1 Woche nach Ostern einiges wieder dürfen, die Risikopatienten müssen daheim bleiben, und dann geht eben mal eine Welle drüber, in der Hoffnung, dass die Intensivbetten für Nicht-Risiko-Menschen reichen… 🙄
Momentan hofft bei uns fast jeder, dass er’s ja vielleicht sogar schon hatte, weil er im Februar Fieber hatte oder so wie ich im März Husten. Aber ohne Test weiß man’s eben nicht.
Typisch für uns Bayern übrigens, wir müssen sogar beim Corona vorn dran sein 😉 („dank“ Faschingsferien und Skiurlaub). Wenn ich mir so den Landkreis Tirschenreuth ansehe, nur 100 km weiter, was da los ist, schauderhaft!
Meine Empfehlung: Genießt die unfreiwillige Auszeit und entschleunigt euch. Beim Spazierengehen in Ruhe die Natur anschauen hat was :easter:
Liebe Grüße, und bleibt gesund!
Maria
PS: Wegen Urlaub kann ich neben Oberbayern den Bayerischen Wald sehr empfehlen. aber nicht weitersagen, sonst ist es mit der Ruhe vorbei 😆
Hallo zusammen.
Für all Jene, welche an Statistiken interessiert sind hier ein Link, zur im Moment aus meiner Sicht aussagekräftigsten Statistik auch zwischen den Ländern. Es ist gut ersichtlich, dass ein Zusammenhang besteht zwischen Anzahl durchgeführten Test’s und Anzahl infizierten Personen. Desshalb müssen diese Zahlen in allen Ländern mit Vorsicht genossen werden. Aussagekräftiger sind da schon Zahlen von im Moment intensiv betreuten Patienten (Beatmung) in jedem Land.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo Schlittenhund.
Bei uns ist es in der Schweiz ähnlich.
Es gibt sogar viele Ärzte, welche in der Zwischenzeit Kurzarbeit angemeldet haben und sogar kleine Spitäler werden geschlossen und das Personal auf Kurzarbeit gesetzt.
Ich muss aber zur Erklärung sagen, dass viele nicht anders können. Alle nicht wirklich „lebenswichtige“ Untersuchungen dürfen im Moment in den Spitälern nicht durchgeführt werden um Kapazitäten frei zu halten. Und dies gibt dann eben diese komische, schon fast stupide Situation. Zahnärzte haben bei uns auch nur noch offen für quasi Notfälle. Es ist aber auch leider so, dass die Nachfrage bei den Ärtzen drastisch gesunken ist …Bei uns haben sie eine Billanz präsentiert, dass in den letzen knapp 2 Monaten die Verdachtsfälle von Hirnschlägen drastisch zurückgegangen sind. Dies nicht weil es weniger gibt, sondern weil die Leute im Zeitpunkt von Corona sich nicht mehr getrauen zum Arzt zu gehen und dies abzuklären… wie wichtig dies ist schon die ersten Anzeichen zu erkennen und zu handeln muss ich glaub nicht erläutern.
Ehrlich gesagt muss ich aber auch sagen, dass du den grösten Teil der „Haus“ Aerzte,welche sicher sehr gute Arbeit leisten, in einem Spital oder Notfallstation nicht brauchen kannst. Es ist einfach ein anderes Umfeld.
Bei uns in der Schweiz ist es so, dass offen gesagt wird, dass nicht zu wenige Geräte für die Beatmung da sind, sondern zu wenig ausgebildetes Fachpersonal, welches diese auch bedienen und die Akutfälle betreuen kann. Dies ist das Hauptproblem.
Ich finde es auch bedenklich das nur noch das Thema Corona ist… sämtlichen Dinge gehen auch weiter… auch andere medizinische Dinge und diese werden zu fest ausgeblendet und diese Entwicklung finde ich sehr gefährlich. Ich selber gehöre im erweiterten Sinne Beruflich zu einer Risiko-Gruppe.. Ich habe ursprünglich einen Medizinischen Background arbeite aber seit 20 Jahren bei der Polizei.
Zum Alltagsgeschäft, welcher nicht immer einfach ist, kommt jetzt noch der Virus oben drauf… sprichwörtlich.. Es ist nicht so ein tolles Gefühl, wenn Du bei Jemandem Zwangsmassnahmen anwenden musst und bei der Verhaftung bewusst von dieser angespuckt wirst und er dabei Corona schreit… solche Dinge passieren leider in letzter Zeit häufiger und die Angst vom Virus wird so auch geziehlt von gewissen Leuten genutzt…
Deshalb vertrete ich auch persönlich die These, dass eine unsachgemässe gebrauchte Schutzausrüstung wie Maske und Handschuhe mehr Schaden anrichtet als sie nutzt. An Gummihandschuhe bleiben Viren und Bakterien wunderbar kleben wie bei einem Magneten. Und wenn ich dann im Einkaufszenter Menschen damit sehe, welche damit gefühlt 20 Mal im Gesicht bei der Maske rumfummeln und diese wieder damit richten und vermutlich nachher damit noch die Maske wunderbar über Nase und Mund abziehen und auch nach Ausziehen der Handschuhe die Hände nicht waschen oder desinfiszieren.und dann in Augen und Nase fummeln.. dann wird mir ehrlich gesagt sehr mulmig…
Ich für mich persönlich habe von der jetzigen Situation Respekt aber keine Angst.
Ich bin immer noch der Meinung, dass wir nicht von der „Pest“ sondern von einem Virus reden der in etwa gleich gefährlich ist wie die Grippen Influenza.
Auch an der Grippe sterben in Ausnahme Fällen jüngere ansonsten gesündere Menschen.
Was den Virus aber „gefährlicher“ macht ist die grössere Häufigkeit, welche er Menschen im Gegensatz zur Grippe ansteckt… und dies ergibt dann in der Summe die höheren Akutfälle und leider auch Todesfälle in allen Altersgruppen, auch wenn schon eindeutige Risikogruppen gibt.
Also man sollte Respekt haben, aber keine Angst. Einfach selber etwas vorsichtig sein und trotz allem auch weiterhin die schönen Dinge sehen. Es wird irgendwann vorbei sein.
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo Hansjörg,
vielen dank für deine interessante Einschätzung.
Warum haben die Menschen vor der Virusgrippe vergleichsweise kaum Angst?
Erstens hat in seinem Leben jeder schon etliche ähnlich der Influenza verlaufende „Grippale Infekte“ durchgemacht und man „kennt sich damit aus“. Zweitens gibt es für alle eine Impfung ( was es für Corona noch nicht gibt), d.h. jeder ist befähigt, sich Influenza durch die Impfung vom Leibe zu halten. Zudem gibt es sogar gegen Influenza eine Medikament, welches in vielen Fällen eingesetzt werden kann: Nämlich u.a. „Tamiflu“ (Wirkstoff: Oseltamivir), das hat mir sogar mein HA vor Jahren schon mal verschrieben, (dazu „Influbene“). Deshalb haben die Menschen vor Influenza eben (fast) keine Angst, sonst wäre die Durchimpfungsrate, die bei nur 10% liegt, viel höher.
Und sonstige Ärzte könnte man in den Spitälern für kleinere Hilfestellungen (Blut abnehmen, Assistenz, Dokumentationen schreiben, Nachtanwesenheit u.a. Kleinigkeiten) einsetzten und so das Stammpersonal entlasten.
Liebe Grüße, SH
Hallo,
wenn überhaupt würde ich Covid-19 mit der Spanischen Grippe vergleichen und nicht mit der herkömmlichen Influenza. Der entscheidende Unterschied ist doch, dass viele Menschen gegen Influenza Antikörper gebildet haben und das Virus sich nicht völlig ungehindert verbreitet. Gegen das Corona-VIrus hat niemand Antikörper, es kann sich wie ein Fegefeuer verbreiten.
Mein Sohn findet folgendes:
Ärzte, die Angst vor Ansteckung haben, sind mit Vorsicht zu genießen. Warum? Also: Ein Pilot hat hinsichtlich Risiko einen Absturz in Kauf zu nehmen, ein Berufssoldat, dass er eventuell erschossen wird und ein Arzt eben, dass er angesteckt werden könnte. Punktum. Ich fühle mich als Patient einfach im Stich gelassen.
Also dieser Vergleich hinkt ja wohl. Ein Pilot würde sich sicher nicht ein Flugzeug setzen, das seit drei Jahren nicht mehr gewartet wurde. Von medizinischem Personal aber zu verlangen sich in ein Gesundheitssystem zu begeben, das es nicht schafft genügend Schutzausrüstung bereit zu stellen kommt dem Soldaten gleich, der sehenden Auges auf die gegnerische Front zuläuft.
Ich habe eine pflegerische Ausbildung, arbeite seit mehr als vier Jahren aber nicht mehr in der Pflege. Ich habe überhaupt keine Lust unter derzeitigen Bedingungen Kanonenfutter für eine Politik zu spielen, die seit Jahrzehnten unser gesamtes Gesundheitssystem kaputt gespart hat. Herr Spahn hat in Deutschland bereits ein Gesetz im Eilverfahren verabschiedet mit dem er medizinisches Personal zwangsrekrutieren kann, das halte ich für eine bodenlose Frechheit. Lang genug hat es niemanden interessiert, dass Klinikpersonal überlastet war und Hilferufe wurden ignoriert. Nun da allen der Ernst der Lage bewusst wird, sollen also diejenigen, die sich selbst vor einem Burn Out in einem völlig maroden System schützen mussten, gezwungen werden sich unter widrigsten Umständen (fehlende Schutzausrüstung usw.) kaputt zu arbeiten. Kein Pilot würde sich in ein Flugzeug setzen, dass mit 0,2%iger Wahrscheinlichkeit abstürzt.
Wenn du dich als Patient*in im Stich gelassen fühlst Schlittenhund, dann wirf es bitte nicht dem überlasteten Personal vor, sondern beschwer dich bei der Politik. Unterzeichne Petitionen, geh mit auf Demos (wenn sie denn irgendwann wieder erlaubt sind) und schreib Briefe an die Regierung, der Geld wichtiger ist als ihre Menschen. Dieses System kann auch nicht durch zwangsverpflichtete junge Menschen, egal welchen Geschlechts, gekittet werden. Unmotivierte Zivis hatte ich in meinen Jahren im Krankenhaus genug. Die machen mehr Arbeit als das sie helfen.
Viele Grüße,
Heidi
P.S.: Ich stehe natürlich mit Freunden aus Kliniken in Kontakt und werde helfen wenn Land unter ist. Genau darauf verlässt sich die Politik, dass das schlechte Gewissen gegenüber kranken Menschen schon ziehen wird, so war es immer und so wird es auch nach Corona bleiben. Bis zur nächsten Krise.
Hallo,
lasst mal die Kirche im Dorf, das ist nicht die Pest, und für mich habe ich auch wenig Bedenken, wenn ich erkranke.
Große Vorsicht ist aber natürlich für die Risikogruppen angesagt. Und deshalb werde ich weiter vorsichtig sein, auch wenn mich das lange Händewaschen zusehends nervt, wie ich gestehen muss 😳
Und ich verstehe die Pfleger total, dass sie auf Aufmerksamkeit und Applaus pfeifen, wenn sonst gekürzt wird soviel nur geht.
Ich fürchte nur, wie immer wird das hinterher wieder ganz schnell in Vergessenheit geraten.
LG, Maria
Hallo Karl
Mit Interesse habe ich als „Schweizer“ den Artikel gelesen.
Ich betrachte ihn aber recht differenziert.
Beim publizierenden Arzt handelt es sich um keinen Virologen sondern um einen Herzchirurgen.
In Einigen Dingen trifft er den Nagel sicher auf den Kopf.
Nämlich, dass schon lange Anzeichen bestehen, dass irgendwann eine Pandemie kommt, welche von der Politik und Wirtschaft der ganzen Welt kleingeredet und ignoriert wurde. Pflichtlager, Vorbereitung wurde sträflich vernachlässigt.
Andere Punkte wie zb. Es ist bis jetzt nie gelungen einen Impfstoff gegen Corona Viren herzustellen sind aber schlichtweg falsch. Beim SARS Virus war sogar ein Schweizer Unternehmen daran massgeblich beteiligt und dieses wurde auch bereits an Tieren erfolgreicht getestet. Impfstoff kam aber nie auf den Markt, weil er schlussendlich aus Sicht der Welt nicht mehr benötigt wurde und die Produktion und Weiterentwicklung wurde wieder eingestellt.
Auch den Einflus von Hitze und UV Licht mit dem Mers Virus zu vergleichen welcher aus den Arabischen Halbinsel mit Schwerpunkt in Saudi-Arabien stammt, finden unter andern führende Virologen absolut nicht treffend, da es sich um einen ganz anderen Corona Stamm handelt, als welchen wir hier gerade sehen.
Mich regen ehrlich gesagt solche Berichte von „Fachleuten“ je länger je mehr ein wenig auf. Manchmal kommt es mir so vor, als ob jeder einfach auch noch seinen Senf dazu geben muss. Es gibt einfach immer noch viel zu vile Unbekannte bei dem Virus.
Und wenn ich 10 „Fachberichte“ von Virologen lese sind mindestens 6 verschiedenen Meinungen…
Ich denke es ist auch an der Zeit den Menschen ein wenig Hoffnung zu schenken… darum, weil wir schon bei der Schweiz sind, erlaube ich mir hier einen Artikle zu posten, welcher ein wenig Mut machen könnte. Der Artikel wurde soger auf Bulgarisch in der grössten Zeitung dort veröffentlicht.
Und man Darf sagen, dass Martin Bachmann bei weitem kein „No Name“ in diesem Bereich ist. Bei Interesse kann man ihn ja mal googlen auf Wipikedia.
https://www.infoticker.ch/artikel/coronavirus-der-corona-impfstoff-steht-laut-immunologe-martin-bachmann-bereit-145728
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo Karl.
Ja da gebe ich Dir schon recht, es sind im Moment viele Fragezeichen. Ich muss aber dazu sagen, dass er dieses Interview schon vor einigen Wochen gegeben hat.
Wir werden es irgendwann wissen
Es gibt im Moment so viele Studien und Exprten etc. dass man wirklich nicht weiss was wie und überhaupt..
Darum jeden Tag nehmen so wie er kommt… aber auch die Hoffnung nicht verlieren und das Leben und das schöne Wetter so gut es geht im Moment genissen.
Viele Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo,
hier aus der BR-App Infos zur Entwicklung des Impfstoffs in Bern: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/corona-impfstoff-forscher-aus-bern-sieht-sich-vor-dem-ziel,Rvrbpzu
Viele Grüße,
Maria
Hallo Maria
Ich finde seinen Ansatz auf jeden Fall sehr interessant.
Und bevor ich mir etwas genmanipuliertes aus Übersee reinspritze, vertraue ich lieber dem „Einheimischen“.
Was halt wie richtig beschrieben wird, ebenfalls sehr viel zeit kostet ist die Produktion von Impfstoffen. Und da muss sich jedes Land selbst an der Nase nehmen.. weil es einmal mehr für die Pharma Branche nicht lukrativ ist, wurde die Produktion auf wenige grosse Standorte Weltweit gestrichen.. Und jetzt sieht man und bekommt halt die Quittung wie wichtig es eben gewesen wäre auch da einen Teil im Land zu behalten und somit ein wenig autonom zu sein..
Liebe Grüsse Hansjörg
Hallo,
sachliche und fundierte Informationen zum Thema Covid und Krebserkrankungen oder allgemeinmedzinische Infos sind in dem Fachmagazin Ärzteblatt zu finden. Ich bin mir nicht sicher, ob der Link geöffnet werden kann, weil ich angemeldet bin und ich vermute , dies ist Voraussetzung, ansonsten einfach mal auf die Website gehen. Ich finde , es lohnt sich!
https://www.aerzteblatt.de/archiv/213614
LG,Sternenfrau
Hallo zusammen,
die Maskenpflicht ist im Kommen. Deshalb hier ein Link zu vielen nützlichen Infos:
https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Coronavirus-Schutzmasken-kaufen-darauf-sollten-Sie-achten,schutzmasken150.html
Besonders interessant, dass es inzwischen auch Materialtests gibt:
filtermasken_zusammenfassung_16_04_2020_clean-1.pdf
Mein Eigenbau hat sich damit (weil nur einlagig) als nicht so geeignet erwiesen. Aber mit den neuen Kenntnissen werde ich nun neue Nähversuche starten.
Für Leute ohne Nähmaschine finde ich die Einweg-Variante Küchenrolle/Papiertaschentuch mit Paketklebeband als Seiten-Einfassung, mit Locher-Löchern fürs Halteband interessant.
Erfolgreiches Basteln und Durchatmen :pipe:
wünscht
Frauke
Ich würde trotzdem dazu raten dies mit mindestens 60 Grad zu tun.
30 Grad mag für Viren stimmen. Aber nicht vergessen, dass sich auch unzählige Bakterien und Keime aller Art in diesem Feucht fröhlichen Klima wunderbar wohl fühlen.
Und schlussendlich möchte ich nicht eine Virale und zb. bakterielle Infektion der Atemwege oder Pilze irgendeiner Art riskieren…
Gruss Hansjörg
Hallo Brita,
ich kann mir gut vorstellen, was für ein unangenehmes, schreckliches Gefühl das war.
Reagierst du vielleicht auf Liguster allergisch?
Auf die Idee, gleichzeitig zwei Masken zu tragen wäre ich nie gekommen, auch kein Arzt tut dies, und wird auch von niemandem empfohlen. Ich könnte mir vorstellen, dass damit die Luft,-und Sauerstoffzufuhr immens eingeschränkt wird und deine Luftröhre etwas ausgetrocknet wurde, daher der krampfartige Hustenanfall.
Ich erinnere mich, dass mir mein Lungenarzt, (und auch meinem Sohn, als er noch ein Kleinkind war), im Zuge einer abklingenden Bronchitis, die mit starken Hustenkrämpfen einherging, (obwohl ich NICHT an Asthma leide), für (nächtliche) Notfälle einen Spray namens SULTANOL (Wirkstoff Salbutamol) verschrieb, der quasi „stante pede“ wirkt, vor allem entkrampfend, und man schnell wieder Luft schnappen kann. Sehr gefährlich scheint mir dieser Spray nicht zu sein, da er auch Kindern verschrieben wird. Vielleicht wäre dies eine Lösung für Notfälle, die man in der Handtasche mitnehmen kann.
Alles Gute wünscht
Schlittenhund
Zwei Masken? Mein Gott… Du musst doch noch irgendwie Luft bekommen
Kann gut sein, dass zur Zeit eine Pollen-Allergie im Moment auch die Atemwege zusätzlich etwas reizt. Mir geht es jedenfalls so, ist aber zum Glück nicht sehr akut.
Zudem kann es auch dazu gekommen sein, durch die Rück-Atmung von Dir. Die Luft muss ja auch Raus aus der Maske… wenn Du Zwei an hast, kommt auch viel weniger Raus und Du atmest quasi Deine eigene ausgestossene Luft wieder ein, was alles Andere als gesund ist und ein Herd und offene Bahn für Viren und Bakterien in Deine Atemwege.. Dann lieber keine Maske und Abstand. Wenn Du Andere mit der Maske Schützen möchtest gibt es relativ gute günstige Masken durch welche Du gut atmen kannst.
Wenn es vor allem auch darum geht Dich selber zu schützen dann brauchst Du eine Maske mit Filter, die sind etwas teurer aber durch Beide kann man gut atmen.
Ich bin ehrlich gesagt froh in der Schweiz zu leben und noch keine Maske tragen zu müssen. Bei uns ist die Devise einfach Abstand halten und auch unsere Zahlen sinken nach Unten und sind in den letzen Wochen recht konstant geblieben.
Es ist für mich daher spannend zu sehen wie sich die Zahlen in Deutschland und Östereich im vergleich zu unseren verhalten, ohne Maskenpflicht und da sehe ich absolut keinen Grund, bzw. einen entscheidenden Unterschied, dass diese bei uns wirklich getragen werden müssten.
Ausgenommen natürlich Menschen welche wissen, dass sie zu einer Risikogruppe gehören und denen muss genug gutes Material zur Verfügung gestellt werden um sich genügend zu schützen. Bei uns funktioniert dies sehr gut und ich kenne einige Menschen aus den Risikogruppen, welche dies so handhaben und diese wissen dann auch wie man korrekt eine Maske an- und auszieht.
Bleibt Gesund
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo zusammen,
habe soeben im Wirtschaftsteil unserer Zeitung gelesen, dass es ab sofort bei den großen Discountern (die mit den Namen aus 4 Buchstaben 😉 ) Einwegmasken „zum Selbstkostenpreis“ geben soll!
10 Stück für 6,99 € bzw. 50 Stück für 33 €.
Endlich scheint die Verfügbarkeit – die eigentlich vor der allgemeinen Tragepflicht hätte gewährleistet sein müssen – zu kommen.
Und heute brachte unsere Tageszeitung auf der täglichen Corona-Tipp-Seite endlich auch Hinweise zum richtigen Tragen von Masken. 
Es ist interessant zu beobachten, wie schnell (oder langsam) die verschiedenen Medien soetwas gebacken kriegen.
Bleiben wir zuversichtlich! 😉
Viele Grüße von Frauke,
die gestern zum ersten Mal seit dem Shutdown wieder am Weserdeich war. -Der Regen machte es möglich, denn da ist der Bremerhavener City-Deich nicht so stark frequentiert :boat: 
:dancing:
Hallo,
im Fernsehen meinte ein Virologe:
Der größte Risikofaktor und Überträger bleibt der MENSCH.
Also der persönliche Kontakt. Je länger man Kontakt mit einer (infizierten) Person hat, desto größer das Ansteckungsrisiko. In einer anderen Sendung hieß es sogar (es laufen ja rund um die Uhr „Coronasendungen“), es bedürfe eines intensiven Kontakts von mind. 15 Minuten, aber ob das so stimmt, bezweifle ich fast, kommt mir zu lange vor. Verstanden habe ich es aber so, dass man sich nicht so schnell eben mal „beim Vorbeigehen“ an einem Kranken anstecken kann, eine gewisse Kontakt-Zeitspanne muss vorhanden sein. Wer kann dies bestätigen? Stimmen diese ominösen 15 Minuten?
Zur Übertragung über Gegenstände bzw. Flächen hieß es:
Nicht so gefährlich, denn wäre ein Virus z.B. durch gewisse Umstände auf der Tischplatte zu Hause gelandet, und man weiß dies nicht, würde der Virus den Menschen ja „nicht anhusten“ .
Zudem stirbt er ja nach einer gewissen Zeitspanne von alleine ab. Wie lange der Virus allerdings an der Luft überleben kann, ist noch nicht sicher zu beantworten.
Empfohlen wird natürlich auch im Haushalt regelmäßige Flächendesinfektion und Händewaschen, aber in erster Linie wird man grundsätzlich immer von einem anderen Menschen angesteckt.
Viele Grüße,
🐕
Hallo Schlittenhund,
zu Viren auf Gegenständen finde ich diese Info ganz hilfreich:
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Coronavirus-Ansteckung-ueber-Oberflaechen-vermeiden,coronavirus730.html
Das mit den 15 Minuten ist meines Wissens ein Kriterium dafür, wer nach Kontakt mit positiv getesteten Patienten in Quarantäne muss, nämlich, alle, mit denen 15 Minuten und länger Kontakt ohne Sicherheitsabstand gegeben war.
Viele Grüße
Frauke
Hallo,
gut zu beobachten: seit der Maskenpflicht fassen sich die Leute gefühlt 100% öfter ins Gesicht, korrigieren die Lage, zotteln an der Brille, versuchen deren Beschlagen zu verhindern oder zu beseitigen oder fahren mir den Fingern drunter.
Zum Naseputzen oder Ähnlichem klappen sie die Maske entweder hoch oder ziehen sie unters Kinn und bedecken anschließend wieder Nase und Mund.
Außerdem kommen mir manche damit jetzt unangenehm nahe.
Ich glaube nicht, dass wir damit viel erreichen, in der Schweiz gibt’s das nicht und deren Zahlen entwickeln sich nicht schlechter als unsere oder die aus Österreich.
Durch die Medien ging immer die Stadt Jena, die als eine der ersten die Maskenpflicht einführte und wo sich prompt tagelang niemand mehr ansteckte. Aber auch bei uns in Magdeburg war das so – undzwar schon vor der Einführung.
Bleibt alle gesund! Und nehmt die mediale Hysterie als das, was sie vor allem ist: Buhlen um Klicks und Einschaltquoten.
Als Verein sind wir stärker: Fördermitglied oder aktives Vereinsmitglied werden
Hallo Alba
Genau so ist es bei uns in der Schweiz.
Im Moment sind die Zahlen bei uns wieder ein bisschen gestiegen.
Aber jeder der Statistiken lesen kann und nicht nur den Fett gedruckten Titel in der Boulvard Presse wird auch sehen können, dass gleichzeitig die Spitalaufenthalte zurück gehen.
Nur auf die Fall Zahlen sich abzustüzen ist absoluter blödsin. Bei uns in der Schweiz wird jetzt noch viel mehr getestet als vorher schon, bzw. Es kann sich wirklich jeder auch mit sehr milden Sympthomen testen lassen. Dies hat logischerweise zur Folge dass es mehr positive Test’s gibt aber trotzdem die Zahlen auf den Intensivstationen fallen.
Ich pesönlich für mich werde keine Maske anziehen. Ich komme ursprünglich aus diesem Bereich und halte den Hype dass nun Masken die ganze Welt retten sollen für Schwachsinn sorry. Das Beste ist wenn immer möglich ein gesundes Mass von Abstand. Es ist Hauptsächlich eine Tröpfchen Infektion, dh. wenn Dir Niemand sehr nahe und direkt gegenüber steht mit einer „Feuchten“ Aussprache oder Niest oder Hustet ist das Risiko sich anzustecken quasi gleich Null. Es macht für mich absolut keinen Sinn wenn ich wie ihr bei Euch vermutlich auch Menschen mit Maske Auto oder Fahrrad fahren sehe. Es gibt auch genug Studien welche besagen, dass das Risiko sich beim Einkaufen anzustecken quasi null ist. Ich sehe, dass 95% der Menschen die Masken nicht richtig nutzen oder tragen. Sie wird abgestreift in die Jacke gesteckt und dann bei Bedarf einfach wieder aufgesetzt.
Kein Wunder fand der Direktor von der Rechtsmedizin von Hamburg bei der Sezierung reihenweise Menschen mit Bakteriellen Infekten.
Wir hatten bei uns im Geschäft eine Person, welche nachweislich Covid 19 hatte.
Diese wurde positiv getestet hatte jedoch absolut keine Sympthome,(vor allem kein Husten und Niesen) wurde aber für 2 Wochen nach Hause geschickt. Keine einzige Person bei uns auf der Arbeit und obwohl wir zum Teil 2 Stunden im selben Fahrzeug auf Fahrt gehen wurde angesteckt und wurde krank.
Zudem müsste man sich im Supermarkt eine grösser Zeit im direkten Umfeld eines Infizierten Menschen aufhalten um durch diesen evtl. durch seine reine Atmenluft angesteckt zu werden und dies ist doch recht unwarscheinlich. Dazu kommt, dass ich selber die Beobachtung mache, dass die Menschen welche bei uns Maske tragen die Distanzen nicht mehr einhalten, vermutlich weil sie sich irgendwie in ihrerer geschützten Welt fühlen.
Bei uns in der Schweiz werden ja nach grösse der Verkaufsfläche nur eine Anzahl Menschen reingelassen und so kann man eigentlich mit etwas Rücksicht und Vernunft gut ein wenig Abstand halten.
Ein Punkt wird bei uns aber diskutiert, welcher aus meiner Meinung Sinn macht dort eine Maske zu tragen im Moment und dies ist in den öffentlichen Verkehrsmitteln zu Stosszeiten, wo Abstand schlichtweg nicht möglich ist und man ja eine längere Zeit unterwegs sein kann.
Da würde auch ich vermutlich eine Maske benutzen, aber nur eine Medizinische welche einen gewissen Schutz bietet.
Es gibt auch genügend Studien welche belegen, dass rein die Massnahmen wie Händehyghiene, wenn immer möglich Abstand halten und Absage von Grossveranstaltungen und Verbot von Menschen Ansammlungen absolut ausreichend sind um die Ansteckungen auf einen akzeptablen Wert zu drücken.
Ja es gilt Risikgruppen zu schützen, aber ich erwarte auch von den Risikgruppe selber, dass diese weiss wie sie sich richtig schützt und nicht einfach eine Billig Maske, mit quasi aufgeklebten Papiertaschentuch, vors Mund klebt und dabei nicht mal die Nase bedeckt, weil sie damit sonst schlecht atmen können.
Mich stimmt ebenfalls mehr als bedenklich, dass der Spruch: „Eure Angst ist Ihre Macht“ auf der politischen Bühne leider immer mehr Gewicht gewinnt.
Wenn ich zb. schaue was in Österreich abgeht in der Politik wegen den Masken, muss ich sagen, wenn es nicht so ein trauriges Thema wäre, wäre das „Kasper-Theater“ nur zum lachen. – Kann man sich sonst mal auf Youtube ansehen – övp wird blosgestellt etc. .. –
Ich hoffe ihr werde hier nicht falsch verstanden, dies ist lediglich meine persönliche Meinung zum Ganzen. Ich finde es gut und richtig, dass wenn Jemand eine Maske tragen will oder muss, dies auch tut. Es ist absolut richtig dass die Risikogruppen, welche dies nicht selber können, wie in Heimen oder Pflege Einrichtungen geschützt werden und die Andern sich selber gut schützen.
Es ist aber auch eine Tatsache, dass der Virus sich trotzdem weiterverbreiten wird und dies auch soll. Wenn auf absehbare Zeit keine Impfung kommen würde ist die Ansteckung und „Herdenimunität“ mit gleichtzeitig gut zu bewältigen Fällen in den Spitälern die einzige Möglichkeit irgendwann da wieder rauszukommen. Aber auch da wird in den Medien auch immer tüchtig Angst gemacht, betreffend es könnte sein, dass man dann doch nicht imun ist etc…
Ich wünsche mir einfach ein wenig wieder mehr „selber Gedanken machen“ und nicht alles den Medien und den Experten nachplappern, welche alle 2 Tage wegen „neuen“Erkenntnissen die Meinung wieder ändern.
Einfach zum Gegenüber nett sein.. etwas Abstand halten… halt mal schnell bei einem Gestelll hintendran warten etc… dann klappt’s auch.
So .. ich hoffe ihr seid mir nicht böse wegen meiner doch direkten Worte zu dem ganzen Masken Thema…
Ansonsten möge man mir verzeihen
Und natürlich aktzeptiere ich dies auch absolut wenn Jemand ganz anderer Meinung ist, diese Zeilen spiegeln nur meine persönliche Meinung.
Also bleibt Alle gesund und haltet einfach ein wenig mehr Abstand im Moment..
Wir kommen da durch!
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo Hans-Jörg und alle Mitdiskutierenden,
auch von meiner Seite vielen Dank für Dein ausführliches Statement!
Ich kann Deine Haltung gut nachvollziehen und empfinde sie nicht im Sinne eines `leicht auf die Schulter nehmens´ .
Ich merke, dass ich mich von Tag zu Tag bewege, teils von Stunde zu Stunde und immer wieder mal meine Haltung verändere bzw. oft meine Haltung als `provisorisch´ und gar nicht so fest erlebe – was aus meiner Sicht dem Themenkomplex auch nicht unangemessen ist.
Mein Eindruck aktuell ist, dass es viele Menschen einfach gut und verantwortungsvoll machen möchten und im Moment in Deutschland aufgrund der politischen Haltung der Regierung(en) dies eben die Maskenpflicht in verschiedenen Kontexten bedeutet.
Interessant ist dann gelegentlich, wenn sie mit Maske in meine Praxis kommen und sie dort dann wie ihre Jacke `ausziehen´ und dann ist schon die Frage: wieviel ist Anpassung und wieviel ist Selbstdenken?
Auf jeden Fall ist es, glaube ich, Obiges und Solidarität und Beides schätze ich sehr!
Zu den Statements der KBV (Kassenärztliche Bundesvereinigung) möchte ich noch sagen, dass ich sie , auch wenn ich nicht immer derselben Meinung bin, aber insg. einfach als eigenständige kritische Meinung zur `herrschenden´ politischen Meinung, gerade in diesen Zeiten sehr schätze im Sinne einer demokratisch-pluralistischen Meinungsvielfalt, die auf jeden Fall zur möglichst umfassenden Information, Disskussion und Meinungsbildung beiträgt!
Ein schönes langes Wochenende,
Sternenfrau
Hallo Schlittenhund
Ich verstehe Dich natürlich und Dir traue ich auch zu, dass Du die Maske richtig hanhabst
Das meinte ich auch damit, dass die Menschen welche es für sich richtig erachten sollen eine Maske tragen. Dies ist doch absolut ok wenn es Sicherheit vermittelt. Aber es stört mich dann persönlich wenn Einzelne dafür die soziale Distanz nicht mehr zu mir einhalten.
Danke für die Blumen.. aber ich bin 49
Es gibt bei der ganzen Thematik mir zu viele „Könnte eintrefen“ wäre möglich.. etc.. alles Annahmen.. und auch sehr viele Verschwörungs Theorien..
Und zu viele „Experten“ welche absolut unterschiedlicher Meinung sind..
Was nun wirklich stimmt wird die Zununft zeigen.. bis dato gilt es sich selber so gut als möglich zu schützen.. Dies in Anbetracht der menschlichen Würde, zu der auch soziale Konntakte, Arbeit, Freiheit etc. zählen…
Leider haben wir bei uns schon einige Suizide auf Grund Wirtschaftlicher Perspektive oder sozialer Isolation.. und dies sind Faktoren welche es e ebfalls zu berücksichtigen gilt bei so extrem einschneidenden Massnahmen von Regierungen.
Ich habe eine Wette in meinem Umfeld laufen, wo ich gewettet habe, dass der Virus Ende Mai Anfangs Juni weitgehend trotz Lockerungen fast bei uns verschwunden sein wird.. mal sehen ob ich gewinne
Pass gut auf Dich auf und auf das Bald wieder bessere Zeiten kommen.
Hansjörg
Hallo,
Ich sehe diese Covid19 Hysterie mittlerweile sehr skeptisch.
Wenn ich mir die Zahlen der weltweit-Infizierten oder gar verstorbenen ansehe
(wobei ja bekannt sein dürfte, dass nicht zwischen ‚an und mit Covid19 verstorbenen ‚ differenziert wird) dann sehe ich keinen Anlass, deshalb die gesamte Weltwirtschaft runterzufahren, geschweige denn das gesamte soziale Leben aller Menschen einzuschränken.
Dazu kommt, dass unsere Regierung offenbar nur die Aussagen ihrer Haus und Hof- Wissenschaftler übernimmt und andere Aussagen namhafter Wissenschaftler als “ Verschwörung“ abgetan werden.
Ich sehe, wie tagtäglich Videos oder Berichte bei YouTube oder Facebook gelöscht werden, sobald sie sich kritisch mit dem Coronavirus- Thema befassen.
Meine Meinung ist: den Menschen doch mal ein wenig mehr Eigenverantwortlichkeit zuzutrauen!
Ich möchte mir auch durch kritische Berichte selbst ein Bild der “ Krise “ machen dürfen.
Ich sehe in den letzten Wochen eine enorme Angst und Panikmache durch unsere öffentlichen Medien. Von morgens bis abends nichts anderes! Da wird man ja regelrecht weichgekocht.
Die Maskenpflicht tut ihr übriges dazu. Wir kennen alle dieses hin und her der Aussagen von Herrn Drosten und Co. Maske hilft nix, Maske hilft doch…
Und das sind ja nicht die einzigen Widersprüche.
Ich verstehe ja, dass erstmal klar sein muss, mit welchem Virus wir es hier zu tun haben bzw die Übertragungswege ect…
Aber da hat schon vor Wochen ein Prof Streek mit einer Studie in Heinsberg für einiges an Klarheit gesorgt.
Die Studie ist übrigens jetzt durch. Aber seltsamerweise geht unsere Regierung gar nicht darauf ein.
Ich weiß, dass es ganz viele Leute gibt, die das völlig anders sehen als ich. Ich möchte hier auch keinen Streit vom Zaun brechen, sondern nur mal meine Meinung dazu sagen.
Fakt ist doch: wir werden das Virus nicht los! Es wird, wie alle anderen Corona Viren jedes Jahr wieder auftauchen und Menschen krankmachen. Genau wie InfluenzaViren und viele viele andere.
RisikoPatienten müssen und mussten sich schon immer davor schützen.
Bei allen anderen reicht Abstand und Händewaschen, wie es in jeder Grippesession üblich sein sollte.
Ich kann nur jedem raten, ein wenig hinter die Kulissen zu schauen.
Sich ein eigenes Bild machen und dann kann man sich frei entscheiden, was man glauben möchte oder nicht.
Und ich bin beileibe kein Verschwörungstheoretiker.
L.G
Elke
Hallo Elke,
mir haben sich die Bilder eingeprägt, wie hoffnungslos überlastet die Gesundheitssysteme in Italien, Spanien und Frankreich waren und dass die Ärzte entscheiden mussten, wen sie sterben ließen.
Und ich möchte da sicher nicht hin 🙄
Wir haben bisher „nur“ etwas über 6.000 Tote, ja. Deshalb haben eben viele bei uns auch kein Verständnis mehr, dass sie sich in ihrer persönlichen Freiheit einschränken lassen sollen.
Ohne die ganzen Maßnahmen wären wir aber sicher schon weit über 20.000 drüber, vermutlich wären wir ohne irgendwelche Beschränkungen schon weit über 100.000.
Solange man selbst nicht betroffen ist, sieht man nur die Einschränkungen, die man hat. Wenn vielleicht die eigenen Eltern einen Platz auf der Intensivstation bräuchten und keinen mehr kriegen, dann sieht`s ganz anders aus, denke ich.
Über Sinn und Unsinn der blöden Masken lässt sich trefflich streiten. Ich bin auch kein Fan davon, denke mir aber: Wenn jeder eine auf hat, hilft`s ja vielleicht doch wieder.
Und das mit der Eigenverantwortung, nun ja
Sehr viele Menschen sind vernünftig und auch ohne Verbote vorsichtiger. Manche machen nur das nicht, was ihnen auch wirklich ausdrücklich verboten wurde (sogar manche Arbeitgeber). Und ganz wenige halten sich nicht mal an Verbote.
Bei uns gab`s einige ganz Hysterische, die im März schon vehement eine Ausgangssperre gefordert haben (statt sich zu sagen: Ich kann ja auch ohne Verbote daheim bleiben).
Alles in allem sehe ich, wie schnell das Ganze bei uns in Bayern nach den Faschingsferien rumgegangen ist, und wie viele Menschen dann auch einen schweren Verlauf haben. Deshalb bin ich voll und ganz einverstanden mit unserer bayerischen Staatsregierung und kann nicht verstehen, dass manche Politiker fordern, mehr auf die Wirtschaft zu schauen als auf die Gesundheit der Menschen.
Und bei dem Argument: Die meisten, die gestorben sind, wären innerhalb einiger Monate sowieso gestorben – läuft`s mir schon fast kalt den Rücken runter. Wenn wir so Gesunde und Kranke aussieben, dann gute Nacht Deutschland.
Viele Grüße von
Maria
Hallo Frauke,
der Punkt ist schuld (der gehört eigentlich zum Satz und nicht zum Link).
Versuch mal den Link zu kopieren und den letzten Punkt zu löschen.
alternativ: https://www.uni-bonn.de/neues/111-2020
Viele Grüße von
Maria
Liebe Maria,
die Bilder aus Italien, Spanien und zuletzt aus USA haben wohl jedem Angst gemacht. Und die Vorstellung, Ärzte müssten aufgrund mangelnder Beatmungsmaschinen entscheiden, wen sie beatmen und wen nicht, war echt die Horrormeldung. Ich saß vorm Fernseher und habe geweint.
Ich kam aber danach über eine Recherche auch tatsächlich mal zu ein und dem gleichen Bild eines überfüllten Krankenhauses- einmal angeblich aus Italien, dann aus den USA. Beides mal das gleiche Foto. Einmal angeblich aus Italien, dann aus USA.
Das hat mich damals mehr als stutzig gemacht.
So habe ich immer weiter “ gegraben“ und kam auf viele, viele Ungereimtheiten.
Wer sagt dir denn, das die Bilder der Särge in Militärfahrzeugen echt sind? Das die Bilder aus den Krankenhäusern echt sind? Warst du dort? Oder ist das nur aus den Nachrichten?
Durch die intensive, ja fast bedrohende mediale Panikmache in unserem Land, sind wir natürlich geneigt, alles zu tun, damit sowas in unserem Land nicht passiert. Klar.
Hast du dir mal die Infektionszahlen in DE angeschaut? Hast du gesehen, dass bereits vor dem Lockdown die Zahlen unter der Reproduktionszahl von 1 lagen?
Mit dem Lockdown haben sich die Infektionszahlen nicht verändert. Aber wurde uns nicht gesagt, wir lägen 2 Wochen hinter Italien? Wurde nicht gesagt, Schulschliessungen und Kontaktsperren würden erst in 2 Wochen in den Zahlen sichtbar?
werden ?
Ich verstehe jeden, der Angst vor diesem angeblichen KillerVirus hat. Vor allem weil es meiner Meinung nach gesteuerte Panikmache ist. Wir sollen Angst haben.
Und jetzt gehe ich sogar noch einen Schritt weiter: Wer die Medien beobachtet und vll auch mal in freien Medien unterwegs ist, wird feststellen, dass immer öfter eine Bill und Melinda Gates Foundation in den Fokus rückt. Wer sich über Gates informieren möchte, sollte das gerade in dieser Zeit tun. Ich frage mich, wieso redet jetzt ein Herr Gates da mit? Wieso behauptet er, ohne Impfung keine Rückkehr in ein normales Leben? Ist er Wissenschaftler?
Und vll auch mal ein kritisches Auge auf die WHO und ihre „freundlichen“ Geldgeber werfen.
Ich will, um das klarzustellen, das Virus nicht weg oder kleinreden. Aber wir leben seit Urzeiten mit Viren. Der eine wird davon krank, der andere nicht oder nur wenig, noch andere sterben daran.
Das ist normal und seit Ewigkeiten schon so. Wir haben jetzt 250tausend covid19 Tote weltweit!
( wobei ich schon erwähnte, dass mit und durch nicht differenziert wird)
Ihr wisst dass wir knapp 7.5 Milliarden Menschen sind?
Klar ist jeder Tote ein Toter zuviel und für die Angehörigen auch wirklich schrecklich.
Maria, ich bin wirklich dankbar über jeden Tag, den ich in einem Land wohnen durfte, wo ich medizinisch gut umsorgt wurde. Ich bin dankbar … in dem ich frei meine Meinung äussern durfte und in dem bisher galt: die Würde des Menschen ist unantastbar.
Was jetzt demnächst kommt, wirft alles
dagewesene völlig über den Haufen. Unser Grundgesetz ist und wird weiter überarbeitet. Bitte selbst recherchieren was da fast wöchentlich geändert wird.
Wir bewegen uns sehenden Auges in eine Diktatur. Impfzwang, Imunitätspass und womöglich noch injizierten Chip.
Wer das alles brav macht, bekommt Sonderrechte im Reiseverhalten, im öffentlichen Bereich und ins Berufsleben wird sich das auch hineinziehen.
Ich habe nie geglaubt, dass sich innerhalb so einer kurzen Zeit, die Menschen so manipulierem lassen.
Dass Menschen schon argwöhnisch den „Nachbarn“ anschauen, ob er denn nicht vll ein potentieller Virusträger ist, obwohl er kerngesund erscheint.
Dass Menschen denunziert werden, die keine Maske tragen oder den Abstand nicht einhalten.
Usw usf…
bildet euch eure eigene Meinung und glaubt nicht alles, was Tagesschau und Co uns auftischen. Auch mir muss hier niemand glauben. Mir war es nur wichtig, euch darauf aufmerksam zu machen. Lasst euch bei diesem Thema nicht von der Angst leiten.
Ich kann euch jetzt nicht jeden Artikel verlinken, den ich gelesen habe. Es waren etliche. Auch etliche von renommierten Wissenschaftlern aus aller Welt. Sucht danach, so fern ihr sie noch findet. Viele Videos sind leider gelöscht worden. Man kann sie vielerorts noch auf privaten Homepages finden. Wer Facebook hat, ist da klar im Vorteil.
Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass Abstand und Hygienemaßnahmen wichtig sind.
L.G. Elke
Hallo Elke,
so genau hab ich mir die Bilder aus den Krankenhäusern nicht angesehen, muss ich gestehen, weil ich da lieber weggeschaut habe.
Dass das ganze eine große Verschwörung ist, wo sogar die Medien mitmachen, überzeugt mich eher nicht.
Bei uns in Bayern sind die Infektionszahlen durchaus noch wochenlang kräftig angestiegen. Und wenn du hörst, dieser oder jener liegt seit Wochen auf Intensiv, ist gestorben…, dann kann das sicher nicht alles gefaked sein.
Neulich war etwa ein Bericht von einem neu gewählten Bürgermeister bei uns in der Gegend in der Zeitung, der wegen Covid ins Krankenhaus musste (ca. 50 Jahre und topfit). :nixweiss:
Ich denke, der Großteil von Deutschland ist bis jetzt sehr glimpflich davongekommen, deshalb mag man so was nicht so recht glauben.
Und warum ich auch nicht an Fakenews glaube: Die Politik würde ALLES für die Wirtschaft tun. Sie dermaßen einschränken, wochenlang, das würde kein Politiker ohne große Not machen.
So meine Meinung, möglich dass auch Gerüchte im Umlauf sind die stimmen, aber überzeugt hat mich das bisher alles noch nicht.
Und zu den Grundrechtseinschränkungen: Klar ist man irgendwo ein wenig eingeschränkt, und das ist sicher kein Dauerzustand. Im internationalen Vergleich kommen wir da aber auch noch sehr gut weg – immerhin muss ich mir zum Spazierengehen keinen Stoffhund ausleihen 😆
Nix für ungut.
Ich glaube eben, dass es eine absolute Ausnahmesituation ist, die deshalb auch Ausnahmemaßnahmen erfordert.
Und bei Maßnahmen, die ich nicht verstehe, wäre ich die letzte, die sie verteidigt.
Liebe Grüße,
Maria
Entschuldige Elke, aber jetzt wird es schon verschwörungstheoretisch, besonders dieser Absatz:
„Wir bewegen uns sehenden Auges in eine Diktatur. Impfzwang, Imunitätspass und womöglich noch injizierten Chip.“
Auch, dass Du Bill Gates erwähnst, DEN Mann, auf den sich Verschwörungstheoretiker stürzen, rückt Deine Aussagen wirklich in die Nähe von Verschwörungstheorien. Er hat mal von „digitalen Zertifikaten“ im Zusammenhang mit Genesenen oder Geimpften gesprochen, weil es bisher keine einheitliche Dokumentation gibt. Das ist ja ein weltweites Problem. Daraus hat jemand Mikrochips gemacht, echt genau wie bei stille Post. Es wird von einem zum anderen weiter gegeben und auf einmal wird aus „digitalen Zertifikaten“ dann „Mikrochips“.
Ich habe nichts gegen gesunde Skepsis, bin selbst ja eher zurückhaltend und bilde mir erst mal selbst eine Meinung, bevor ich Vertrauen schenke. Ich frage mich aber gerade, ob Du Dich nicht auf merkwürdigen Seiten bewegst.
Kurz zu der Reproduktionszahl. Ich vermute, Du hast Stefan Homburg gesehen oder gelesen. Was er sagt, ist mittlerweile vom RKI eingeordnet worden. Das mit der Statistik ist da so:
Bekannt war, dass die Zahl der Neuinfektionen bis zum 22. März massiv anstieg. Ja, am 15. April hat das RKI eine Grafik veröffentlicht, bei der die Zahl dann am 23. März unter 1 lag, weil die damals nicht tagesgenau die Zahl abbilden konnten, es gab einen Verzug. Die haben dann Ende März das Modell gewechselt und jetzt ist es besser. Das war’s schon.
Viele Konzerne haben übrigens schon vor dem Lockdown geschlossen, also nicht, weil sie es dann mussten, sondern wollten.
Ja, CBS für einen Bericht aus New York hat ein Foto genutzt, das eigentlich aus Italien stammte. Da hat jemand ein Fehler gemacht und sie haben es auch so gesagt. Daraus kann man aber natürlich nicht schließen, dass alle Fotos unglaubwürdig sind und das würdest Du sicher auch nicht.
Es gibt gute Seiten zum Faktencheck. Magst Du Links? Hilft gegen Ängste, finde ich.
Viele Gtüße
Lotti
Liebe Elke,
es gibt Journalisten, die haben eine Ausbildung. Diese lernen Nachrichten zu überprüfen, ( … so wie wir hier auch Studien mit unseren Mitteln kritisch betrachten, und das IQWiG = Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen diese gar an den Studiendaten überprüft).
Guter Journalismus ist ein Beruf, der auch bezahlt sein will (siehe unten).
Leider kommt der journalistische Berufsethos, Nachrichten und Bildmaterial zu überprüfen, durch die Schnelligkeit wie heute Nachrichten über soziale Medien verbreitet werden zu kurz.
So kann es durchaus sein, dass Bildmaterial mit falschen Untertiteln gezeigt wird, und dies sollte man genau an der Stelle dann auch reklamieren. Seriöse Medien korrigieren dies dann auch.
Absicht oder gar eine Verschwörung ist dies ganz bestimmt nicht.
(…)
Wer sagt dir denn, das die Bilder der Särge in Militärfahrzeugen echt sind? Das die Bilder aus den Krankenhäusern echt sind? Warst du dort? Oder ist das nur aus den Nachrichten?
Wenn dies Fake wäre, kannst Du sichergehen wäre dies schon herausbekommen, weil es zu viele Akteure gibt, die involviert sind.
Allein die Liste an Ärzt*innen, die in Italien gestorben sind, lässt sich nicht so ohne weiteres faken:
Elenco dei Medici caduti nel corso dell’epidemia di Covid-19
Durch die intensive, ja fast bedrohende mediale Panikmache in unserem Land, sind wir natürlich geneigt, alles zu tun, damit sowas in unserem Land nicht passiert. Klar.
Hast du dir mal die Infektionszahlen in DE angeschaut? Hast du gesehen, dass bereits vor dem Lockdown die Zahlen unter der Reproduktionszahl von 1 lagen?
Bereits vor dem offziellen Lockdown wurde in vielen Betrieben Home-Office gemacht, und in Berlin haben viele Clubs schon vor dem offiziellen Verbot geschlossen, nachdem bekannt wurde, dass ein Betroffener in einem Club mehrere andere angesteckt hat.
Senat will Berliner Clubs und Kneipen schließen rbb 13.3.2020
Dies war eine Meldung am Freitag; und die Schließung war für den kommenden Dienstag angekündigt, weil zu diesem Zeitpunkt 24 Infektion über einen Club nachgewiesen waren; An diesem Freitag bin ich spät aus dem Büro, und um die Ecke ist der berühmt-berüchtigte KitKat-Club, und normalerweise war da um diese Zeit an einem Freitag meist eine riesen Schlange um die Häuserecke, die auf Einlass wartete; das KitKat gehörte zu den Clubs die vorzeitig geschlossen haben; an diesem Freitag war keine Schlange.
Viele Berliner Clubs kommen dem Shutdown zuvor
(später wurde die Zahl auf 48 aktualisiert, die sich in zwei Clubs angesteckt haben).
Der offizielle Lockdown war am 23. März.
Mit dem Lockdown haben sich die Infektionszahlen nicht verändert. Aber wurde uns nicht gesagt, wir lägen 2 Wochen hinter Italien? Wurde nicht gesagt, Schulschliessungen und Kontaktsperren würden erst in 2 Wochen in den Zahlen sichtbar?
werden ?
In wieweit Schließung von Kindetagesstätten und Schulen notwendig waren, hat man nun neuere Studie und Daten, dies ist ein normaler Prozess der wissenschaftlichen und politischen Auseinandersetzung.
Was da nun wirklich stimmt und richtig ist, wird sich hoffentlich bald zeigen.
Und bezüglich
Beweisen RKI-Zahlen, dass das Kontaktverbot überflüssig ist? ist dies ein guter Faktencheck in der Zeit. Diese Artikel kannst Du lesen, in dem Du Deine Daten verkaufst oder in dem Du ein Zeit-Abo erwirbst. Für letzteres werbe ich; weil ich finde gute journalistische Arbeit lässt sich nicht durch kostenfrei soziale Medien ersetzen.
Eine freie Presse mit freien Journalisten muss bezahlt werden!!!
Kauft Zeitungs-Abos!!!
Kostenlose soziale Medien sind nicht freier, als die freie Presse.
Kostenlose soziale Medien sind jedoch höchst manipulativ, weil mit den Daten der Nutzer*innen, die Informationen so gesteuert werden, dass die Nutzer*innen nur noch das zu sehen bekommen, was sie sehen möchten, damit sie möglichst lange in diesem sozialen Medium bleiben.
Diese Entwicklung macht mir große Sorge, weil keine Auseinandersetzung von Meinungen mehr stattfindet.
Ich bin dir daher sehr dankbar, dass du Deine Meinung auch hier kund tust, trotz dieser Widersprüche.
Viele Grüße
Harald
Als Verein sind wir stärker:
Fördermitglied oder aktives Vereinsmitglied werden
Ihr Lieben,
Ich möchte gar nicht näher auf jedes Einzelne eingehen. Ihr habt eure Meinung und ich hoffe, ihr behaltet alle Recht. Ich wäre erleichtert. Ich bin auch eher der Typ, der noch an das Gute glauben mag!
Aber grundsätzlich ist es Ja meist so, dass man Andersdenkende gerne etwas lächerlich hinstellt (“ ich frage mich auf welchen Seiten du liest …“)
Ok. Betitelt mich als Verschwörungstheoretiker. Ich weiß aber was ich weiß und ich recherchiere schon von Berufs wegen sehr gewissenhaft.
Lotti:
Impfung in Planung, das ist jedem klar. Eine Zwangsimpfung ist da offensichtlich bei diesem “ gefährlichen“ Virus.
Und bzgl Chip:
mal abgesehen davon, dass bereits Im September 2019, also gerade mal drei Monate vor dem ersten dokumentierten Auftauchen von Covid19 in China, die in San Francisco ansässige Biometrie-Firma ID2020, die übrigens Microsoft zu ihren Gründungsmitgliedern zählt, ankündigte, an einem neuen Projekt zu arbeiten, das „Forschungen an zahlreichen, biometrischen Identifikationstechnologien für Kleinkinder mit einbezieht“, wird
am MIT ( Massachusetts Institute of Technology ) derzeit an einer “Quanten-Tätowierung” gearbeitet, die jedermann mittels eines unsichtbaren Identifizierungskennzeichens markieren soll. Und weisst du wer erster Spendengeber dieses Projekts ist?
Aber nun ja. Warten wir es ab.
Ich möchte nur noch kurz zu den freien Medien Stellung nehmen. Frauke, du sagst, du bezahlst gerne Gebühren für die Medien, damit sie unabhängig berichten können.
Ist dem So? Sind sie durch unsere Gebühren tatsächlich unabhängig?
Weisst du Wer mit einem jährlich! kündbaren! Staatsvertrag dafür sorgt, dass sie überhaupt diese Gebühren einziehen dürfen??
( ok, du hast deine Antwort editiert, nachdem ich sie gelesen habe, von daher ist meine Antwort für Erstleser vll etwas verwirrend)
Freie Medien leben u.a von Spenden.
Und Facebook habe ich überhaupt nicht. das wäre auch das letzte Unternehmen, dem ich meine Daten geben möchte.
Ich möchte hier nichts behaupten, schon gar nicht, dass dies und jenes von mir gesagte eintreten wird, das weiß ich schlichtweg nicht.
Aber ich halte es für sehr wichtig, sich zu informieren. Zu schauen was in der Welt passiert, zu beobachten wer sich einmischt und warum.
Bleibt alle gesund und vor allem wachsam.
L.G. Elke
Hallo,
oft ist es viel anstrengender in viele Richtungen zu denken und offen für widersprüchliche und verwirrende Informationen zu sein. Außerdem steht man damit häufig alleine da. Ich denke trotzdem gerne quer und lasse damit auch Spannungen zu.
Ich finde wenn so massiv in Grundrechte eingegriffen wird ist es nur richtig sich Fragen zu stellen und vielen Menschen zu zu hören- nicht nur dem Mainstream, auch wenn der eben populär und so logisch ist.
Und mit Angst hat man Menschen schon immer dazu gebracht einfach das zu tun was von Oben gewollt ist.
Von daher allen ein mutiges und unabhängiges Nachdenken.
LG, Sunna
Hallo Schlittenhund.
Der Chef der Hamburger Rechtsmedizin, welcher auch jeden Toten angeschaut hat und dies entgegen den Empfehlungen, hat dazu schon länger in einem kurzen Interview Stellung genommen.
Er sagte dazu wörtlich, dass er noch keinen einzigen Toten ohne massive Vorerkrankungen auf seinem Tisch gehabt hätte.
Das der Virus die Lunge massiv angreifen kann ist bekannt. Aber um dies zu können müssen gemäss ihm zu Folge ein sehr schwaches Imunsysthem, infolge „MASSIVER“Vorerkrankungen der Fall sein.
Zudem sei der grösste Teil der Verstorbenen massiv übergewichtig.
.. zu den aktuellen Statistiken.. zum Erstaunen haben wir heute in der Schweiz nur noch 28 gemeldete Infektionen (Und dies ohne Masken tragen) Und sind somit sogar an Österreich mit 29 davon gezogen
Ganz nach dem Motto, trau keiner Statistik, welche Du nicht selber gefälscht hast
Ich finde die Zahlen und Statistiken immer verwirrender
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Hansjörg
Hallo,
es mehren sich Indizien, dass das Virus eine vergleichsweise niedrige secondary attack rate hat. D.h. es ist eher längerer und näherer Kontakt, bzw. längerer Aufenthalt innerhalb einer stehenden Aerosolwolke zur Übertragung erforderlich. Dies ist natürlich insbesondere bei Gelegenheiten mit größerer Anzahl von Personen in Innenräumen der Fall. Luftumwälzung ist dabei nicht hilfreich, Luftaustausch ist wichtig. Umgekehrt bedeutet das, dass bei Gelegenheiten im Freien die Ansteckungswahrscheinlichkeit erheblich geringer ist, auch wenn größere Anzahlen von Personen anwesend sind.
Ich hoff, das wird bei den Überlegungen zur Öffnung der Gastronomie berücksichtigt.
Das heißt aber auch, dass Einkäufe und insbesondere Malls und öffentliche Verkehrsmittel höhere Risiken beinhalten und die Einhaltung der Maskenpflicht zum gegenseitigen Schutz dort essentiell ist.
Viele Grüße
Karl
Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg
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Hallo,
ganz hilfreich für die Überlegung,was wohl wie gefährlich ist, finde ich die Beschreibungen hier:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Kontaktperson/Management_Download.pdf?__blob=publicationFile
Da braucht es ein 15 Minuten langes Gespräch Face-to-face mit einem infizierten Menschen, um in die Quarantäne zu müssen.
Insofern finde ich die bisherigen Erfolge aller Bemühungen erklärlich und werde mich im persönlichen Gespräch auch in der kommenden Lockerungsphase weiter versuchen, kurz zu fassen. Für längere Diskussionen gehe ich dann lieber online. 😉
Viele Grüße
Frauke
Hallo,
ich möchte noch kurz was zu den Quantumdots und zu ID2020 sagen. Ich habe leider nicht das Gefühl, dass ich Dir, Elke, damit Ängste nehmen kann, aber es gibt ja auch stille Leser*innen oder Leute, die über Google kommen.
Auf der Welt versuchen viele Organisationen, medizinische Hilfe zu leisten, zum Beispiel mit Impfungen. Das Problem, das es dabei oft gibt, ist, dass sie in Ländern mit schlechten strukturellen Bedingungen sind. Es gibt nicht wie bei uns ein Einwohnermeldeamt, eine allgemeine Krankenversicherung, gelbe Impfpässe oder irgendwas, das ermöglicht, zu wissen, wen man zu Impfungen einlädt, wer schon geimpft ist und so weiter.
Manchmal gibt es auch Sprachbarrieren und die Personen können den Hilfsorganisationen nicht verständlich machen, ob sie geimpft sind. Manche Leute haben keine wirkliche Adresse, weil es keine Straßennamen gibt. Manche wissen ihr Geburtsdatum nicht, weil es nicht aufgezeichnet wird. Die ganze Dokumentation und vieles, das bei uns selbstverständlich ist, funktioniert nicht. Wie willst Du aufzeichnen, dass jemand geimpft ist, wenn Du ihn keiner Adresse und keinem Geburtsdatum zuordnen kannst?
Da war also die Theorie, dass man sie vielleicht nach der Impfung markieren könnte, damit man sie nicht doppelt impft. Bis heute haben bei uns Leute übrigens solche Markierungen, wenn auch zufällig. Die Pockenimpfung hat nämlich runde Narben hinterlassen. Einige von Euch haben sicher auch eine. Ich habe keine, weil zu meiner Geburt die Pocken wegen der Impfpflicht schon ausgerottet waren.
Nur mag vielleicht nicht jede*r eine Narbe haben. Dann kam jemand auf eine Theorie mit Quantum Dots. Die sind mit dem bloßen Auge nicht zu sehen und werden in der Dermis deponiert. Sie sind rein passiv. Man kann sie finden, wenn man ein spezielles Gerät benutzt und sie nahem Infrarotlicht aussetzt. Von sich aus “funken” sie aber nichts, sie müssen von einer Lichtquelle angeregt werden. Sie sind nicht verfolgbar. Sie überwachen nicht.
Kein Mensch hat bis heute solche Quantum Dots in der Dermis. Es ist bisher reine Theorie. Ich wüsste nicht, warum wir hier überhaupt sowas benutzen müssten. Wir sind krankenversichert und selbst wenn das Impfbuch verloren geht, so sind doch Impfungen dokumentiert.
Es wäre auch echt umständlich, wenn wir in unsere modernen, westlichen Welt Quantum Dots für die medizinische Aufzeichnung nehmen würden. Wie viele wären das wohl bei mir? Alle Impfungen jeweils einer, alle chronischen Krankheiten, jede Allergie, jede Operation, vielleicht sogar Medikation? Ich wäre voll mit Quantum Dots.
Zu ID2020. Bei den von ID2020 (zusammen mit anderen) unternommen Projekten geht es nicht darum, jemandem etwas zur Identifikation zu injizieren, aber schauen wir es uns doch trotzdem mal an.
ID2020 überlegt sich, wie sie es hinbekommen, dass die über 1 Milliarde Menschen, die weltweit keine Möglichkeit haben, Ihre Identität nachzuweisen, das tun könnten.
In vielen Ländern hast Du eben weder Einwohnermeldeamt, noch irgendwelche Register. Wie ich schon sagte, werden Geburten oft nicht dokumentiert. Dieser Mangel an Daten macht es extrem schwierig, den am schwersten Erreichbaren Zugang zu lebenswichtiger Gesundheitsversorgung, einschließlich Impfstoffen, zu ermöglichen.
Deshalb versucht man auch hier, das zu verbessern. Es gibt in Tanzania und Bangladesh daher eine kleine Pilotstudie für Kinder zwischen 1 und 5. Die Idee ist, deren digitale Identitäten samt medizinischen Unterlagen zu speichern. Sie sollen über den Fingerabdruck des Kindes abrufbar sein. Ein Fingerabdruck ist eine biometrische Identifikation. Da er sich nicht verändert, ist es besser, den zu speichern als ein Foto vom Kind zu machen wie es bei uns beim Personalausweis mit dem biometrischen Foto der Fall ist. Ein Kind sieht ja nach ein paar Monaten schon wieder ganz anders aus.
Kinder sind bei uns hier auch ohne irgendwelche Fingerabdrücke eh auf verschiedene Weisen registriert. Kinder werden beim Standesamt angemeldet und bekommen sofort eine Krankenversicherung. Das U-Heft zeichnet die Entwicklung des Kindes auf. Seit ein paar Jahren ist ja sogar das Jugendamt mit im Boot, falls jemand nicht alle U-Untersuchungen wahrnimmt. Kinder bekommen auch ohne Probleme Ausweise oder Pässe, wenn man z. B. verreisen will.
Bei Reisepässen müssen wir in der EU übrigens nicht nur ein Foto, sondern auch einen Fingerabdruck abgeben. Das gilt bald auch für Personalausweise, könnte in zwei Jahren kommen. Damit sind über uns dann zumindest mehr biometrische Daten gespeichert als bei den Kindern dieser Pilotstudie in Tanzania und Bangladesh. Nur, dass sie nicht mit unseren medizinischen Daten zusammengefasst werden, das muss man sagen.
Wir haben also hier bei uns schon genug Dokumentation und jeder hat sicher genug Papiere (vielleicht zu viele), um seine Identität nachzuweisen, um medizinisch versorgt zu werden. ID2020 und bei Quantumdots geht es um Leute, die das noch nicht haben.
Viele Grüße
Lotti
Quelle zu den Quantendots:
Storing medical information below the skin’s surface
Quelle zum Pilotprojekt mit Kindern:
NEC and Simprints join forces with Gavi to extend vaccination coverage with biometrics
(abgerufen 5. Mai 2020)
Edit von einem Link
Hallo Schlittenhund.
Wie Rainer schon erwähnt hat, hat einerseits das Imunsysthem über den Virus „gesiegt“.
Aber mit deinem „Lockdown“ liegst Du auch gar nicht mal so falsch.
So wurden tatsächlich ähnliche Massnahmen wie jetz ausgesprochen.
In den USA wurden zb. sehr früh Schulen geschlossen und Ausgangsbeschränkungen ausgesprochen und diese Massnahmen wirkten und der Virus konnte recht gut eingedämmt werden. Leider wurden dann die Massnahmen recht oft zu früh gelockert und die Zahlen explodierten wieder.
Die Grippe forderte Weltweit ca. 25-50 Mio Tote und man geht davon aus, dass diese vom Schwein auf den Mensch übergesprungen ist. Kommt also auch vom Tierreich.
Die ganze Pandemie erstreckte sich über 3 Wellen, welche sich zeitlich zum Teil überlagerten. Während die erste Welle viele Leute ansteckte, blieb die mortalität aber recht tief. Dies änderte sich bei der zweiten Welle. Man geht davon aus, dass er sich dahin gehend veränderte und tödlicher wurde. Es gibt aber auch andere Vermutungen. Die dritte Welle verlief dann recht flacher bzw. einiges milder.
Auch da vermutet man, dass sich der Virus angepasst hat und harmloser wurde und weniger tödlich oder/und dass halt schon sehr viele Leute in den ersten beiden Wellen Kontakt mit dem Virus hatten und quasi eine Imunität aufwiesen.
Das spannende daran ist, dass es aber im Gegensatz zum Corona vor allem die jungen, gesunden Erwachsenden 20-40 Jahre traf,nicht aber Kinder und ältere Menschen.
Man hätte damals also im Blick von Heute sagen können: „lasst die Risikogruppen raus und sperrt die „Normalos“ zu Hause ein.
Aber auch da gibt es wie beim Corona einiges an Vermutungen welche nicht belegt sind. Man hatte halt auch zu dieser Zeit nicht die wissenschaftlichen Möglichkeiten den Virus zu erforschen wie wir dies Heute haben.
Trotz allem finde ich es gefährlich teilweise den Ablauf der Spanischen Grippe quasi 1:1 jetzt auf den Corona zu übernehmen..
Die Verfassung und auch die Hygiene kurz um den 1. Weltkrieg war auch sicher eine Andere als bei uns heute und die Medizin quasi im Vergleich zu heute noch im Mittelalter.
Und schlussendlich entscheidet der Virus was er macht und wie er sich verändert und nicht die Geschichte zu früheren Viren.
Ich hoffe ich konnte ein wenig Licht in Deine Frage bringen.
LG
Hansjörg
Hallo,
ich glaube es ist der Allgemeinheit wenig bekannt, dass aktuell Blut- und Plasmaspender nach ausgeheilter Corona-Erkrankung gesucht werden.
Natürlich wird man dafür entlohnt, denn die Spende wird für die Entwicklung und/oder Verbesserung diagnostischer Verfahren verwendet.
Ich kenne ein Spenderzentrum im Raum Berlin, darf aber vermutlich keine Werbung machen, deswegen müsst ihr die Begriffe einfach googlen, oder bei den euch bekannten Blut/Plasmazentren anrufen und fragen…Die Hintergrunderkrankungen wie Krebs, sind bei dieser Art von Spende weniger relevant und sollten kein Ausschlusskriterium darstellen.
Grüße,
Hector
Hallo Rainer,
weil die FFP2 Masken mit Filter deine Ausatemluft nicht filtern, d.h. diese Masken schützen nur dich aber nicht die Menschen in deiner Umgebung. Daher lieber FFP2 Masken ohne Filter, die schützen dich und die anderen
https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Medizinprodukte/DE/schutzmasken.html
Viele Grüße,
Heidi
Hallo Rainer,
verstehe nicht…..Was Du für Informationen gibst 🙄 es stimmt nicht, das Jeder eine kostenlose FFP2 Maske bekommt.
Es sollte doch inzwischen klar sein welche Altersgruppen bzw. Risikogruppen, und chronisch Erkrankte hier infrage kommen.
DAS ist bei weitem nicht Jeder,
Gruß
Sommerwind
Hallo
Da muss ich Sommerwind recht geben. Mann muss Risiko Patient oder chronisch Krank sein und man sollte immer in die gleichen Apotheke einkaufen (oder seine Rezepte einlöst). Ich habe drei FFP2 Masken umsonst bekommen. Und Ende Januar bekommt man nochmals die gleiche Menge.
LG Steffen
