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Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363377

Hallo Rita,
sorry, da war in der Tat ein Faktor 10 zuviel. Allerdings habe ich einen Beipackzettel vorliegen auf dem 667 IE / Tropfen aufgeführt sind. und drei Tropfen für eine Dosis von ca. 2000 IE. empfohlen werden. Der ist zwar schon ein wenig älter, ich möchte nicht ausschließen, dass das geändert wurde, kann mir das aber schlecht vorstellen.

Und ich bin sehr wohl von einem Wert von knapp unter 20 auf mittlerweile bei gut 35 gelandet, und das scheint mir durchaus ausreichend.

Viele Grüße
Karl

Ich muß mit der Gewohnheit brechen, ehe sie mich gebrochen hat.
G.C.Lichtenberg

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InSeNSU
Moderator
Basedow, Hypoparathyreoidismus

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363378

Hallo Rita,

entschuldige bitte, da hab ich mich wirklich vertan! 😳 -Und Karl gleich mitgerissen. 😳 😳
Die Angabe von Karl zu der Tropfendosis gibt es im Internet tatsächlich auf einem Portal. Mir liegt allerdings die Fachinfo von Merck von 2008 vor, da sind es auch 500 I.E. pro Tropfen und somit in der Tat bei 8 Tropfen nur 4000 I.E. pro Tag.

Ich habe wohl selbst Panik bekommen, weil ich solche Vergiftungen leider schon mehrfach von Patienten oder deren Angehörigen berichtet bekommen habe. Das ging leider nicht immer gut aus.

Also, Calciumkontrolle ist trotz allem nicht verkehrt. Dann bist du auf der sicheren Seite.

Viele Grüße
Frauke

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MaBiKa
medullläres CA, OP 1987

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363379

Hallo,

mein Vit D 25 OH liegt bei 25 und ich nehme derzeit 3 Tabl. Vigantoletten
1000 I.E. Mein Calcium ist bei 2.4

Scheinbar kommt man bei Hypoparathyreoidmus leicht in eine Unterfunktion mit Vit D und hat das lange Zeit nicht erkannt bzw. behandelt.

Herzl. Grüße

MaBiKa

InSeNSU
Moderator
Basedow, Hypoparathyreoidismus

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363380

Hallo MaBiKa,

von der DGE werden für Hypoparas Calciumwerte zwischen 2,1 und 2,3 mmol/l empfohlen. Man sollte am unteren Rand bleiben, weil beim Hypopara sonst leicht zu viel Calcium im Urin wieder ausgeschieden wird. Du solltest also deine Medikamentendosis entsprechend anpassen bzw. die Calciumausscheidung im 24-Stunden-Urin vorsichtshalber testen lassen.

Übrigens ist es umgekehrt:
Man kommt als Hypopara nicht leichter in die Vitamin-D-Unterversorgung, sondern bei Vitamin-D-Mangel kommt es eher zu Hypopara. Um postoperative Hypocalciämie möglichst zu verhindern, wird heute sogar empfohlen, einen bekannten Vitamin-D-Mangel (der hierzulande verbreitet ist) möglichst vor der OP der Schilddrüse auszugleichen. Zur Aufrechterhaltung eines guten Calciumspiegels braucht man beides, genug Vitamin-D-Vorrat (25-OH-D3) und genug PTH, das bei Bedarf die Umwandlung von 25-OH-D3 in 1,25-OH-D3 bei den Nieren in Auftrag gibt.

Bei Menschen mit Vitamin-D-Mangel steigt das PTH zum Ausgleich an. Wenn dann die Nebenschilddrüsen per OP gestört werden, macht sich das entsprechend stärker bemerkbar. Bei gutem Vitamin-D-Spiegel kommt man mit weniger PTH aus.

(ausführlich dazu:
http://www.insensu.de/HypoparaLinks/AbbottPTH.pdf )

Viele Grüße
Frauke

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363381

Hallo Rita,

ich kann mich dem hier schon Gesagten nur anschließen. Deine Werte sprechen nicht für einen Hypoparathyreoidismus. Du solltest den Vit.D Speicher schon auffüllen, dein Wert ist aber kein extremer Wert, es liegt kein extremer Mangrl bei dir vor, der solch dramatische Beschwerden erklären würde. Ich selbst bin jahrelang mit einem Wert von 7-9 herum gelaufen, weil es leider übersehen wurde.Da ich und mein Endo ansonsten aber prima miteinander zurecht kommen, denke ich nicht ans Wechseln. Natürlich hatte das Auswirkungen, dennoch nicht so stark, dass mich dies nur annähernd von Arbeit oder Sport abgehalten hätte.
Ich bekam übrigens 1 Woche Dekristol 20.000 tgl, danach 1x Dekristol 20.000/ Woche und bin nun nach ca. 4 Monaten bei einem Wert von 60.

Grüße
Kati

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Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363382

Hallo Karl,

anscheinend wurde es geändert, sonst würde nicht pro Tropfen 500 IE stehen!
Man kann bei Vigantol Öl im Falle eines Mangels, natürlich unter Ärztlicher Kontrolle,

Ergocalciferol (Vitamin D2) und Colecalciferol (Vitamin D3) besitzen nur eine relativ geringe therapeutische Breite. Bei Erwachsenen mit normaler Funktion der Nebenschilddrüsen liegt die Schwelle für Vitamin D-Intoxikationen zwischen 40.000 und 100.000 IE pro Tag über 1 bis 2 Monate. Säuglinge und Kleinkinder können schon auf weitaus geringere Dosen empfindlich reagieren, Deshalb wird vor der Zufuhr von Vitamin D ohne Kontrolle gewarnt!
Dann wird gewarnt, das was Ihr schon geschrieben hattet, Hypercalcämiesyndrom.
Der Wirkstoff ist: Colecalciferol–1ml Vigantol Öl (ca.40 Tropfen) enthält 0.5 mg Colecalciferol entsprechen 20.000 IE. Vitamin D3 (1 Tropfen enthält ca. 500 IE)
Leider hat mein Endo es nicht für nötig gehalten, Kontrollen zu machen!
Du hast den Zeitraum nicht genannt, wie lange Du für den Anstieg Deines VD Wertes gebraucht hattest! 35 hört sich natürlich besser an als 22.9!
Leider habe ich seit einigen Tagen wieder das Problem mit dem nicht Einschlafen können! Jetzt bin ich mir schon fast sicher, das kann nur am fehlenden Thybon liegen!

Werde in den nächsten Tagen zur BE gehen, egal wenn der Gesprächstermin erst am 08.12 ist! Ich bin ja auch gespannt, wie der TSH-fT3-und fT4 sowie Vitamin D Wert aussieht ! Dann werde ich sofort mit Thybon wieder anfangen! 😉
Liebe Grüße Rita

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363383

Hallo Kati1,

da hast Du aber einen tollen Endo, meiner hat keine Interessen gezeigt, mir überhaupt zu glauben! Wenn es nicht am VD Mangel liegt, warum hat er sich nicht auf die Suche gemacht? So alt bin ich noch nicht! Ich glaube, er war total überfordert! Man sieht es ja auch an seinen Beurteilungen im Internet!
Ich fragte ihn ja, ob ich unter seiner Aufsicht eine hochdosierte VD Einnahme machen könnte! Er kam mit dem Spruch, ich soll mir einen anderen Arzt suchen! Er würde schon ????? bekommen, wenn er meine Karte sieht! Wozu gibt es Ärzte? Ohne Fleiß keinen Preis, das Sprichwort kennt er wahrscheinlich nicht! 👿
Schön, das Du nach 4 Monaten einen Wert von 60 erreicht hast, da bin ich noch weit von entfernt! 😥
LG Rita

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363384

Hallo Rita,
auf dieser Seite http://www.sonnenvitamin.club/Dateien/ findest Du unter D einen Vitamin D Rechner, wieviel du auffüllen mußt um einen gewissen Wert zu erreichen. Dazu brauchst Du zunächst deinen aktuellen Vitamin D Wert. Vor der Blutabnahme darfst Du 7-10 Tage lang kein Vitaminn D nehmen, da der Wert sonst verfälscht ist. Viel Glück!

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ElkeM
SD OP beidseitig (Februar 2012) mit versehentlicher Entfernung zweier Nebenschilddrüsen.

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363385

Hallo Meggie,

Vor der Blutabnahme darfst Du 7-10 Tage lang kein Vitaminn D nehmen, da der Wert sonst verfälscht ist

das ist mir völlig neu. 😯 hast du da evtl weiterführende Infos drüber?

Gruß Elke

InSeNSU
Moderator
Basedow, Hypoparathyreoidismus

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363386

Hallo zusammen,

die angegebene Seite ist von einem Laien und die dort angegebene Literatur ist nicht wissenschaftlich. Insofern (und so steht es auch auf der Eingangsseite) sind hier alle Informationen ohne Gewähr für die Richtigkeit.

Eine Liste wissenschaftlicher Literatur findet man z.B. hier:
http://www.aid.de/downloads/eif_2011_06_literatur.pdf

Leider ist der ausführliche Artikel dazu nicht mehr online.
:( Ich muss mich mal nach anderen seriösen Quellen umschauen.

Bis die ersten Todesfälle durch langfristig überdosiertes Vitamin D in der Presse erscheinen wird die massive bunte Werbung für dieses „Wundervitamin“ wohl noch weitergehen. Es ist wie überall:Die Dosis macht das Gift. Das Problem ist nur, dass die Wirkung von überdosiertem Vitamin D, die Hypercalciämie, mit erheblicher Verzögerung zu Tage tritt.

Die natürliche Regulation des Calciumspiegels über PTH und Calcitriol-Bildung nach Bedarf wird durch hohe Dosierung von Vitamin D insofern ausgeschaltet, als in sehr großen Mengen 25-OH-D3 auch ohne die Umwandlung in Calcitriol die Calciumaufnahme erhöht. Das geht dann nur so lange gut, wie die Nieren den Abtransport überschüssigen Calciums schaffen. Wenn die Nieren schlapp machen, ist der Schaden aber bereits angerichtet….

Mein Tipp: Wer größere Mengen Vitamin D langfristig nimmt, sollte nicht nur den Calciumwert im Blut sondern öfter auch die Calciumausscheidung im Urin messen lassen. So wird man eher auf Gefahr im Verzug aufmerksam.

Viele Grüße
Frauke

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363387

Danke für die Ausführungen Frauke,

dann sind die Angaben auf der „Sonnenvitamin-Seite“ wohl mit Vorsicht zu geniesen?

Ich habe mich in der Facebook-Gruppe dort mal ein bißchen umgelesen, da ich auch einen hohen Vitamin-D Mangel hatte. Mir wurde dort gesagt das man mit Vigantoletten nicht auffüllen können und meine Steigerung von 23 auf 32 ug/l (25-OH)sei nicht realistisch, da ich die Vigantoletten ja bis zur Bluteinnahme genommen hätte und diese viel zu niedrig dosiert sind. Ich nehme derzeit 1.000 i.E. täglich um mich in den Wintermonaten ein wenig zu stärken und den Spiegel nicht wieder unter 20 absacken zu lassen. Mein Hausarzt hat mir auch Dekostriol 20.000 i.E. aufgeschrieben und davon soll ich alle paar Wochen eine nehmen.

Ich weiß auch nicht wieviel man dem Glauben schenken darf was in solchen Gruppen verbreitet wird. Viele Erfahrungsberichte – Selbstversuche sind dort allerdings sehr interessant zu lesen.
Ich denke die 20.000 i.E kann ich wohl ab und zu mal einnehmen in den Wintermonaten. Wichtig ist wohl nur dass ich ab und zu den Vitamin D Spiegel messen lasse.

Wie lange wird das Vitamin D denn im Körper gespeichert, damit ich einer Vergiftung entgegen steuern kann?

Meine 24 Std. Urin Werte mit 1000 i.E täglich sind übrigens okay und das Calcium liegt bei 2,2 nüchtern.

InSeNSU
Moderator
Basedow, Hypoparathyreoidismus

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363388

Hallo Meggie,

25-OH-D3 kann einige Monate im Körper gespeichert werden. Wie alles in der belebten Natur ist das sehr individuell (Körpergewicht und Speicherung im Fettgewebe!) und insofern nur grob zu beziffern.

Eine ganz offizielle Seite zum Thema Vitamin D habe ich hier gefunden:
http://www.bfr.bund.de/de/ausgewaehlte_fragen_und_antworten_zu_vitamin_d-131898.html#topic_131900

Die kritische Obergrenze wird hier für Erwachsene bei längerfristiger Zufuhr von 100 Mikrogramm=4000 I.E./Tag (incl. Nahrung) benannt.

Viele Grüße
Frauke

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363389

Ah okay da ist doch so einiges informatives dabei. Danke Frauke!
Also sind die 1000i.E = 25 Mikrogramm täglich auf alle Fälle kein Problem :)

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363390

Hallo Meggi,

Danke für den Link, ist sehr interessant! In einem anderen Link habe ich gelesen, das, wenn man kein VD nimmt, der schon gefüllte Speicher ganz schnell wieder im Keller ist!
Was soll ich denn jetzt machen? VD absetzen oder weiter einnehmen!
Bin ja froh, wenn der Internist nun eine BE macht, aber wenn ich gleich zu Anfang, damit ankomme, das das entnommene Blut in Alufolie eingewickelt werden muss ( dunkel ) dann weiß ich nicht was passiert!
Dort steht geschrieben, das man vier Monate wöchentlich über mini mum 22.000-40.000 IE VD einnehmen sollte! Meine Einnahme liegt in der Woche bei 28.000 IE .
Da ich leider, leider 20 kg zu viel drauf habe, wird das auch noch ganz andres gerechnet!
Zudem habe ich wieder meine ganze Kopfhaut kaputt, wie bei einer Schuppenflechte, auch an meiner linken Wade habe ich wieder diesen scheußlichen Juckreiz, das hatte ich vor einigen Jahren schon mal, kann also doch zu wenig VD im Speicher sein!
Soll ich VD jetzt absetzen und nach 7 Tagen zur BE oder soll ich es weiter nehmen?
Gruß Rita

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363391

ich muss mich berichtigen, seit 4 Tagen nehme ich nur noch 6 Tropfen Vigantol Öl.
Jetzt am 25.11.14 sind es 4 Wochen.
Vom 18.09 bis 05.11.14 nahm ich 3000 IE, danach 8 Tropfen = 4000 IE.
10.11 bis 13.11 7 Tropfen = 3.500 IE, dann wieder 8 Tropfen = 4000 IE
Soll ich weiter nehmen oder lieber den Speicher wieder fallen lassen?
LG Rita 🙄

Antwort auf: Vitamin D im Keller, Endo sagt, ich soll mir einen anderen

| Beitrags-ID: 363392

Hallo Rita,
ich bin leider in der Hinsicht kein Fachmann und auch kein Arzt. Die Seite Sonnenvitamin liefert dir ein paar Denkanstöße, die Dich vielleicht weiterbringen können und auch ne Menge an Literatur zum Lesen in den Datein.

Wildes rauf und runter würde ich nicht ohne ärztlichen Hinterhalt machen, da eben auch die Überdosierung sehr gefährlich werden kann. Ich würde erstmal schaun wo Du überhaupt stehst, danach kann man dann Auffüllwert und spätere Erhaltungsdosis errechnen.

Vitamin D Tests gibt es auch bei Amazon zu bestellen, aber frag mich nicht ob die vertrauenswürdig sind *schulterzuck*. Zur Not kann man den Test ja auch selber bezahlen beim Arzt und dann kannst Du auch sagen „lichtdicht“ verpacken ;-)

Auf dieser Seite weisen sie ja auch darauf hin, dass zur Auffüllung von Vitamin D ausreichend Magnesium und K2 (nötig zum Abtransport von Calcium in die Knochen) genommen werden soll. Habe dazu meinen Hausarzt befragt und der hat mich erstmal angepampt, dass ich nicht alles glauben soll was im Internet steht. Wie wissenschaftlich das ganze fundiert ist, bleibt jedem selber überlassen es raus zu finden oder einen Arzt zu finden, der dem gegenüber offen und informiert ist.

Vielleicht liest Du Dich erst nochmal ein wenig ein, damit du gerüstet bist fürs Arztgespräch und lass vor allem mal Deine Ausgangswerte checken eh Du hochdosiertes Vitamin D einnimmst!

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