Gut leben mit einem metastasierenden Mikrokarzinom? (Video: Interview mit Prof. Goretzki 20216)
- Dieses Thema hat 5 Antworten und 4 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert 28.02.2024 - 11:21 von
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Hallo,
keine Ahnung, ob Prof. Goretzki mit diesem Interview aus dem Jahr 2016 im Nachhinein so glücklich ist, weil ganz unterschiedlich Dinge in diesem Interview angesprochen werden und für Betroffene, die sich nicht auskennen recht irreführend ist.
Außerdem gab es seit 2016 weitere Erneuerungen:
- Die Kategorie Papilläres Mikrokarzinom (< 1 cm) gibt es nach der neuen WHIO Klassifikation von 2022 nicht mehr. Die Grenze 1cm wurde beim papillären Schilddrüsenkarzinom fallen gelassen, es wird nun nach anderen Merkmalen unterschieden, ob es ein eher aggressiver Tumor ist, oder ob der Tumor beobachtet werden kann, ob mit der operativen Entfernung des Tumors die Therapie ausreichend ist und ob eine Radioiodtherapie indiziert ist. siehe Wiki: Schilddrüsenkrebs nach WHO-Klassifikation (ICD‑O)
Zu den einzelnen Prunkten im Interview mit Prof. Goretzki im Video.
Zunächst ist es wichtig zu unterscheiden,
- ob ein papilläres Schilddrüsenkarzinom kleiner 1cm per Zufall nach einer Schilddrüsenoperation (aus anderen Gründen) gefunden wurde, z.B. großer Knoten der Schilddrüse der Beschwerden bereitete)
oder - ob ein Schilddrüsenkarzinom mit entsprechender Diagnostik (Ultraschall, TIRADS, Technetium-Szintigramm, Feinnadelpunktion) entdeckt wurde; siehe Wiki: Schilddrüsenknoten – Diagnostik
- Papilläre Schilddrüsenkarzinome kleiner 1 cm, die per Zufall nach einer Schuldrüsenoperation -aus anderen Gründen – entdeckt werden (ein großer Teil), gelten mit der Operation therapiert, und bedürfen in der Regel keine Schilddrüsenkrebsnachsorge. Ausnahme: das papilläre Karzinom hat eine aggressive Subhistologie; z.B. Tall Cell, diffuse sklerosierende Variante (DVC), …, hier wird dann die Schilddrüse vollständig entfernt, mit Radioiodtherapie behandelt, und diese haben eine Schilddrüsenkrebsnachsorge.
- Die neue Untergruppe, welche seit 2016 nicht mehr als Karzinom bezeichnet wird, sind die NIFTP.; Der nicht-invasiver follikulärer Tumor (Neoplasie) mit papillär-ähnlichen Kernmerkmalen (NIFTP) hat nichts mit papillären Mikrokarzinom zu tun. Dieses Karzinom kann man erst diagnostizieren, wenn eine Hälfte der Schilddrüse (Hemithyreoidektomie) chirurgisch entfernt wurde. Wichtig sind folgende Merkmale:
- Vollständig gekapselter Tumor ohne Nachweis des invasiven Wachstums (wie Gefäßeinbruch, Kapseldruchbruch, Einwachsen in das nicht-neoplastische Schilddrüsengewebe).
- Follikuläres Wachstum mit papillär-ähnlichen Kernmerkmalen
Das NIFTP hat also per Definitionem keine Lymphknotenmetastasen; siehe dazu auch Forenthema: FAQ: eingekapselte follikuläre Variante des papillären SDKrebs 1(2016)
Hier ist auch wieder ganz wichtig, wie, wo und wann diese diagnostiziert wurden, und wie groß und wie viele es gibt.
- Es gibt der Fall, dass es in der Schilddrüse ein unbekanntes, nicht entdecktes papilläres Karzinom unter 1 cm gibt, das jedoch Lymphknoten Metastasen bereits gebildet hat. Diese Lymphknotenmetastasen fallen auf, weil sie die Betroffen spüren, und/oder für das Auge sichtbar sind, oder per Zufall mit dem Ultraschall entdeckt werden. Hier handelt es sich meist um einen aggressiven Tumor. Die Entfernung der Schilddrüse und des Kompartments in dem sich der Lymphknoten befindet ist meist indiziert. Es handelt sich meist dann meist um eine Operation, die mit einem höheren Risiko an Nebenwirkungen einhergeht, und sollte möglichst in einer CAEK zertifizierten Klinik für Schilddrüsenoperationen und/oder durch die DKG zertifizierte Klinik durchgeführt werden.
- Es gibt papilläres Schilddrüsenkarzinom, das chirurgisch nur mit einer Schilddrüsenoperation entfernt wurden. Es finden sich dann später in der Diagnostik Lymphknotenmetastasen. Diese werden entweder therapiert oder beobachtet, je nach Anzahl, Größe und Lage der Lymphknotenmetastasen und unter Abwägung der Risiken eine Komplettierungsoperation. siehe dazu auch Forums-Gruppe: Lymphknotenmetastasen im Hals nach erst Therapie
Hier noch ein Wiki: Partizipative Entscheidungsfindung (shared decision-making) und der Hinweis auf unser Wiki: Merkblatt: Arzt-Patienten-Gespräch
@meriem : Ich denke, es ist sehr wichtig, hier nicht unterschiedliche Dinge zu vermischen wie es leider in diesem Interview geschieht. Ich vermute, du hast die Diagnose einer Lymphknotenmetastase, der Ursprungstumor in der Schilddrüse kann in der Diagnostik jedoch nicht gefunden werden. Bei uns in der Berliner Selbsthilfegruppe gibt es @hector , der auch gezögert hat sich die Schilddrüse entfernen zu lassen. Und es zeigte sich dann nach der Operation, dass er bereits eine Vielzahl von Lymphknotenmetastasen hatte.
Viele Grüße
Harald
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Hi an alle,
ich möchte zur Diskussion noch folgendes Ergänzen:
Unabhängig von der pathologischen Einteilung sind Krebserkrankungen dadurch definiert, dass unkontrolliertes Zellwachstum über die natürliche Barriere (Basalmembran) hinausgeht und somit ein Potential zu Streuung entlang der Lymphe und des Blutes besteht, was die Prognose entsprechend verschlechtert.
Ein NIFTP kann erst nach einer vollständigen Entfernung diagnostiziert werden, da bei den Ausschlusskriterien die gesamte Kapsel begutachtet werden müsste. Streng genommen zeigen sich also verändertes Zellwachstum nach aktueller Kenntnis ohne Potential zur Streuung. NIFTP haben übrigens eine häufige Assoziation mit Mutationen im RAS-Molekül und was wiederum mit weiteren Krebserkrankungen assoziiert sein kann.
Finden sich also Lymphknotenmetastasen ohne sonographisch suspektem Knoten kann ein NIFTP hierfür nicht ursächlich sein. Hier wird dann das weitere Risiko (Streuung, Metastasen) gegen die OP (Narkose, Hormonsubstitution etc) gegeneinander abgewogen. Sollten aber bereits Schilddrüsenzellen in Lymphknoten gestreut haben sollte man die Schilddrüse im Ganzen entfernen.
Liebe Grüße
Julian
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