Hallo Linda,
danke für deine eindeutigere Erklärung meiner Aussage 
… ich glaube, Bert meinte dies ein wenig ironisch und formulierte deshalb überspitzt 😆
nun ist ja alles klar und wir hatten was zum schmunzeln….. 😉
liebe Grüße, Simone
Hallo Esther,
auch auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt lächerlich mache. Schließlich lebe ich schon 11 Jahre ohne SD und mach mir erst jetzt Gedanken darüber 😳 .
Mir persönlich ist es eigentlich egal, was für SD-Werte bei mir gemessen werden, denn ich fühle mich mit einem TSH von 0,02 nicht wesentlich anders, als bei einem TSH von 30. (Bin halt ein Pferd 😆 ). Mein Endo findet das wohl viel wichtiger!
Aber, möchte ein Arzt nicht wissen, wie die Werte aussehen (mit L-Thyroxin) bei einem Patienten der lebenslang SD-Hormone nehmen muss. Z.B. was nutzt es dem Arzt zu sehen, welche Werte Du hättest, wenn Du vorher keine Tabletten nehmen würdest. Jeden Tag gibt es diese 4 Stunden nach der Tabletteneinnahme, wo die Werte eventuell erhöht sind. Wird man dann nicht auch falsch eingestellt, wenn man ’nüchtern‘ gemessen wird? Macht das wirklich so viel aus? Mein Endo möchte immer, das ich vorher das L-Thyroxin nehme (ist eh meistens gegen 6 Uhr) und macht die BA meistens eh erst nach 9 Uhr. Also frühestens nach ca. 3 Std.
Als ich jetzt letztens zur OP im Krankenhaus war, wurden bei der Aufnahme und am Tag nach der OP u.a. die SD-Werte gemessen. Obwohl ich jeden Tag zur selben Zeit die Tabletten genommen habe, war der TSH bei gleichem Labor vor der OP bei 0,02 und 2 Tage später bei 0,06. Deshalb denke ich, sollte man gar nicht immer so verbissen auf die Werte schauen. Die können mal so, mal so ausfallen. Da spielt noch viel mehr ein Rolle, als nur ob man 4 Std. vorher Tabletten genommen hat oder nicht. Ist es meistens nicht nur eine ungefähre (keine exakte) Angabe, wo der Patient in etwa steht?
LG
Birgitt
Hallo Esther,
lächerlich machst du dich sicher nicht!
aber irgendwie peinlich ist es schon, oder? 😉
Dank Dir auf jeden Fall für die ausführliche Antwort. Ich habe meinen Endo immer wurschteln lassen, ohne genau darüber nachzudenken, denn SD-mäßig ging es mir gut. Erst jetzt fange ich so langsam an, mich auch dafür zu interessieren. So werde ich demnächst, nach Wegfall der anderen Baustellen (NN, Osteoporose) auch auf eine Senkung der Dosis bestehen. Als Highriskpatientin war ich bisher immer auf TSH < 0,05 eingestellt 
.
Vielleicht werden ab dem Zeitpunkt auch für mich die freien Werte interessant :nixweiss: .
Ein schönes Wochenende,
Birgitt
Hallo Birgitt,
ich finde es auch nicht peinlich! Denn die meisten Ärzte gucken in der Krebsnachsorge ja nur auf das TSH. Meine Nachsorgeärzte sagen zwar, dass sie auch die freien Hormone berücksichtigen aber ich habe in 6 Jahren noch NIE gehört, dass ich die Dosis anpassen soll. Solange das TSH unterdrückt ist und das fT3 nicht über der Norm, solange wird an der Dosis nichts verändert. so jedenfalls meine Erfahrung.
Ich habe ja angefangen an meiner Dosis herumzufeilen, weil es mir nicht gut ging. Meine Überfunktionssymptome bin ich durch meine eher niedrige Kombipräparatdosis (bei gleichzeitiger Unterdrückung des TSH) losgeworden. Ich hatte anfänglich Herzrasen, eher Durchfall und habe fürchterlich geschwitzt. Geblieben ist mir meine Erschöpfung, die ich aber nicht den Tabletten in die Schuhe schieben möchte.
Ich bin gespannt auf deine freien Hormone! 
Und über mein Lieblingsthema philosophiere ich auch gerne weiter.
Liebe Grüße
Esther
Als Verein sind wir stärker:
Fördermitglied oder aktives Vereinsmitglied werden.
Hallo Esther,
Montagmorgen war ich beim Endo-Doc und habe nach einer Reduzierung von 150 auf 125 nachgefragt. ‚Nöö, ist nicht‘ war die ungefähre Antwort. Ich als Hihg Risk müsste immer so extrem TSH-supprimiert eingestellt bleiben 👿 .
Da bleibt mir jetzt nur, mit Hilfe des Hausarztes (Rezept), die Dosis eigenmächtig zu verändern.
Ich bin gespannt auf deine freien Hormone!
Meine neuen Werte sind:
TSH 0,05 ( Norm 0,27 – 4,20 )
fT4 18,8 ( Norm 9,1 – 19,1 )
fT3 2,5 ( Norm 2,6 – 5,1 )
L-Thyroxin hatte ich um 6:30 Uhr genommen, Blut wurde um 11:15 Uhr abgenommen.
Fällt Dir dazu etwas ein, kannst Du darüber philosophieren 😉 ? Ach so, wirkliche Beschwerden habe ich nicht, den Zustand habe ich schon fast 11 Jahre. Bemerke allerdings (wenn ich drauf achte) eine leichte Unruhe und gelegentlich zittrige Finger. Die können aber auch mit meiner anderen Hormonstörung zusammen hängen.
LG
Birgitt
Hallo Birgitt,
dann philosophiere ich mal los 
.
Reicht bei deiner Suprimierung nicht ein TSH von 0,1? Da wäre ja dann noch ein bisschen Platz bei deinem TSH von 0,05.
Ich finde dein fT3 ziemlich niedrig! Das ist ja sogar unter der Norm.
Also vermutlich würde ich dir einen Versuch mit ein wenig T3 empfehlen. Und dabei das Thyroxin absenken. Wenn es mit der TSH-Suprimierung durch das T3 so klappt wie bei mir, dann wäre das vielleicht eine gute Sache für dich. Wenn das fT4 etwas sinkt, könnte das vielleicht auch die Unruhe bessern.
Wenn du kein T3 nehmen willst, dann würde ich es erst einmal mit einer leichten Reduzierung versuchen. Also mit 137 mcg täglich oder 150 und 125 im Wechsel. Und so langsam nach unten rantasten.
Viele Grüße
Esther
Als Verein sind wir stärker:
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Sorry, ich versteh das nicht. Wenn ich hier was schreibe, dann gehen bei euch sofort die Alarmglocken an und ihr selber verbreitet diesen Kram mit den „verfälschten“ Werten und verunsichert die Patienten dadurch? Wenn der TT4- und FT4 Wert wirklich in den ersten 9 Stunden nach Einnahme höher ist als die restlichen 15 Stunden des Tages, wer sagt dann, dass der Wert dann „verfälscht“ ist? Selbst in dem „Essay“ der Firma sehe ich nicht so einen Ausdruck. Selbst wenn das alles stimmt, dann ist der Wert zwar höher als hinterher, aber ist er verfälscht? Er ist doch real so hoch, wieso „verfälscht“? Und was passiert jetzt wenn man immer nur nach 26 oder 27 Stunden misst? Dann bekommt man nie mit, dass der Patient ein Drittel des Tages mit erhöhten T4 Werten rumläuft.
Selbst wenn es so ist, dass die T4 Werte im Tagesverlauf sinken, warum ist der höhere Wert dann der „falsche“ und der niedrige der „richtige“? Hat der hohe Wert, der sogenannte „Peak“ denn keine Wirkung auf den Körper? Besonders wenn es FT4, freie T4 Werte sind, dann sind das doch nicht einfach Sachen die da einfach so im Blut rumschwimmen ohne Wirkung auf den Körper oder?
…nicht in Luft auflösen, sondern damit baden gehen (nur um im Bild zu bleiben)
Hier kommen tausende Werte:
Levothyroxine Monotherapy Cannot Guarantee Euthyroidism in All Athyreotic Patients
PLoS One. 2011; 6(
: e22552.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3148220/
Vielleicht hilft uns das Schaubild „Figure 2“ (weiter unten)? Bloß ich verstehe die logarythmische Darstellung des TSH nicht. Kann das jemand erklären?
…nicht in Luft auflösen, sondern damit baden gehen (nur um im Bild zu bleiben)
Hier kommen tausende Werte:
Levothyroxine Monotherapy Cannot Guarantee Euthyroidism in All Athyreotic Patients
PLoS One. 2011; 6(
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3148220/Vielleicht hilft uns das Schaubild „Figure 2“ (weiter unten)? Bloß ich verstehe die logarythmische Darstellung des TSH nicht. Kann das jemand erklären?
Oh mann, wenn ich englischsprachig aufgewachsen wäre, dass würde das den Fortschritt sehr viel vereinfachen… ^^
1. Um herauszufinden, dass bei Thyroxin Patienten der T4 Wert generell höher ist als der T3, im Vergleich zu normalen Patienten, brauch ich keine Wissenschaftliche Arbeit, da muss ich nur mal in ein x-beliebiges Forum gucken wo Patienten ihre Werte posten…
2. Figure 2 versteh ich auf Anhieb nicht Beschäftige ich mich spätr vielleicht mal mit.
3. Wenn ich mal Wissenschaft für Dummies betreiben darf und Table 2 dazu verwende um ganz stupide Durchschnittswerte zu errechnen, dann ergibt sich folgendes Bild:
Bei den „normalen“ Patienten die gemessen wurden sind die Durchschnittswerte so:
TSH : 1,58
FT4 : 13,76
FT3 : 4,44
Bei den Patienten mit Levothyroxin Behandlung:
TSH : 1,52
FT4 : 15,39
FT3 : 3,76
Durch das besondere (abnormale) T4/T3 Verhältnis lässt sich da schwer vergleichen. Die Frage wäre nun ob diese Patienten insgesamt die gleiche „Lebensqualität“ haben, ob also mit FT4 : 13,76 und FT3 : 4,44 die gleich „gute Laune“ beim Patienten herrscht wie bei FT4 : 15,39 und FT3 : 3,76. Wenn ja, dann wäre meine These hinfällig, denn da der TSH Wert bei beiden Gruppen durchschnittlich fast gleich ist würde das bedeuten, dass man bei beiden Gruppen die selbe Lebensqualität mit dem gleichen TSH erreicht.
Wenn ich nun aber davon ausgehe, dass nur (oder fast nur) das FT3 wirksam ist wenn es um „Lebensqualität, gute Laune und Munterkeit“ geht, dann ergibt sich ein ganz anderes Bild:
Bei den „normalen“ Patienten ist bei einem Durchschnitts TSH von 1,58
der FT3 Spiegel bei 4,44. Also ein relativ hoher Wert im Vergleich zu den Levothyroxinpatienten, die bei einem Durchschnitts TSH von 1,52
einen FT3 Spiegel von nur 3,76 haben.
Wenn ich also nur das FT3 berücksichte, weil es ja das „wirksame“ Hormon ist und FT4 mal außen vor lasse, dann stelle ich bei dieser Milchmädchenrechnung fest, dass die Levothyroxin Patienten bei gleichen TSH mehr in Unterfunktion sind als die normalen Patienten.
Oder anders: Wenn ich den FT3 Spiegel als maßgebend für „Lebensqualität“ sehe, dann müsste ich bei den Levothyroxin Patienten mehr Tabletten geben, so lange bis der FT3 Wert auf einem vergleichbaren Level ist wie bei den „normalen“ Patienten. Dann würde aber der TSH noch weiter sinken und durchschnittlich wohl deutlich unter 1,52 liegen. Würde heißen: Ich erreiche die bei Levothyroxinpatienten die gleiche „Lebensqualität“ nur dann wenn der TSH Wert niedriger ist als bei den normalen Patienten. Und das sieht man ja auch in der Realität meiner Meinung nach. Bei mir zum Beispiel ist der FT3 am oberen Rand und der TSH sehr niedrig. Bei vielen anderen ist es auch so. Und die T4 Werte schieben wir dann einfach als „unwichtig“ zur Seite, was es vielleicht nicht ist, aber es geht irgendwie nicht anders.
Wenn meine These stimmen würde, dass nur das FT3 für „Wohlbefinden“ zuständig ist, dann würde das bedeuten, dass die TSH Werte von (Levo)Thyroxin Patienten anders bewertet werden müssen als bei „normalen“ Patienten. Man müste also akzeptieren, dass bei Levothyroxin Patienten der TSH immer etwas niedriger sein muss als bei normalen Patienten, ohne dass man von einer „latenten Überfunktion“ sprechen muss.
Und das würde auch bedeuten, dass diese ganze Panik bei SD-Krebs Patienten, die jetzt ausbricht und die da heißt „TSH darf nicht zu niedrig sein“ zweifelhaft ist. Wie gesagt: Bei Levothyroxinpatienten kann der gleiche TSH Wert wie bei normalen Patienten offenbar nur dann erreicht werden wenn man einen niedrigen T3 Wert akzeptiert.
Man müsste also erstmal klären was bei Patinten ohne Schilddrüse die Thyroxin bekommen überhaupt eine „latente Überfunktion“ ist. Ich geb zu, das ist alles recht kompliziert meine Überlegungen.
